✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11715 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:08 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð, íå ïóãàéòå òàê íîâè÷êà îáú¸ìîì ðàáîòû è äðóãèìè èñòî÷íèêàìè, äàéòå íàñëàäèòüñÿ íàõîäêàìè.[/q]
Äûê, ÿ è íå ïóãàë âîâñå. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü ñîìíåíèÿ. Åñëè ñîìíåâàåòñÿ, òî ëó÷øå ïðîâåðèòü. À òàê åñëè ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñâîé, íàäî ñìåëî è áûñòðî âïèñûâàòü â äðåâî è êîïàòü äàëüøå. ß áû "ñâîåãî Ïåäðà" áû íå óïóñòèë. Åñëè óâèäåë â ìåòðèêå è ïîíÿë, ÷òî ýòî ìîé, òî íå ñòàë áû ñîìíåâàòüñÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 13 ôåâðàëÿ 2023 18:55 Íåò ñâÿçè ñ ðîäñòâåííèêàìè ïî ýòîé âåòêå, òîëüêî îäíà ñåìüÿ, ïðè ñëó÷àå ñïðîøó ó íèõ. Ïî÷åìó-òî ê ìåòðèêàì äîâåðèå åñòü.. îñîáåííî êîãäà âñå òàê ëîãè÷íî ñêëàäûâàåòñÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. Ãäå-òî òóò íà ôîðóìå ïèñàëè, ÷òî â ïåðåïèñÿõ áûâàëè îøèáêè, ïîòîìó ÷òî ïåðåïèñ÷èêè ïðèåçæàëè èç äðóãèõ ìåñò, íå çíàëè ìåñòíûõ ïî èìåíàì-ôàìèëèÿì, ïóòàëè. Íó ïîíÿòíî, ÷òî â ìåòðèêàõ òîæå ìîãóò áûòü îøèáêè. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11715 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:14 13 ôåâðàëÿ 2023 19:14 _Annie_ íàïèñàë: [q] Íó ïîíÿòíî, ÷òî â ìåòðèêàõ òîæå ìîãóò áûòü îøèáêè.[/q]
Ñêàæó ïî ñåêðåòó, èõ òàì äî ôèãà è áîëüøå. Ïî ìåòðèêàì ìîæíî ôèêñèðîâàòü ëèøü ôàêò ñîáûòèÿ, à âîò îøèáîê â ÈÎ, âîçðàñòå ïîëíî. Ìîé äîáðûé ñîâåò - èñïîëüçóéòå ìåòðèêè òîëüêî äëÿ óòî÷íåíèÿ äàò è ïîäðîáíîñòåé ñîáûòèé, à ñòðóêòóðó çàäàâàéòå ÷åðåç ïåðåïèñè è ðåâèçñêèå ñêàçêè. Òàê äîáüåòåñü ëó÷øåãî ðåçóëüòàòà â èòîãå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:16 Shtopor íàïèñàë: [q]
Äûê, ÿ è íå ïóãàë âîâñå. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü ñîìíåíèÿ. Åñëè ñîìíåâàåòñÿ, òî ëó÷øå ïðîâåðèòü. À òàê åñëè ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñâîé, íàäî ñìåëî è áûñòðî âïèñûâàòü â äðåâî è êîïàòü äàëüøå. ß áû "ñâîåãî Ïåäðà" áû íå óïóñòèë. Åñëè óâèäåë â ìåòðèêå è ïîíÿë, ÷òî ýòî ìîé, òî íå ñòàë áû ñîìíåâàòüñÿ.[/q]
Ñîìíåíèÿ, ïîòîìó ÷òî ñ ìîåãî ïîÿâëåíèÿ â ýòîé òåìå âñå ñîâåòîâàëè ñìîòðåòü ÂÑÅ ìê, âñå èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, ðåâèçñêèå ñêàçêè, ïåðåïèñè, âñå óòî÷íÿòü è ïåðåïðîâåðÿòü... À òàê-òî ìíå ñàìîé êàæåòñÿ, ÷òî åñëè è ïðîøåðñòþ õîòÿ áû âñå ìê, òî íèêàêèõ äðóãèõ Ìèõàèëîâ-Àíàñòàñèé íå îáíàðóæó) | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11715 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:23 13 ôåâðàëÿ 2023 19:29 _Annie_ íàïèñàë: [q] À òàê-òî ìíå ñàìîé êàæåòñÿ, ÷òî åñëè è ïðîøåðñòþ õîòÿ áû âñå ìê, òî íèêàêèõ äðóãèõ Ìèõàèëîâ-Àíàñòàñèé íå îáíàðóæó)[/q]
Ïðàâèëüíî. Âàì êàæäûé äàåò ñîâåò èç ñâîåãî ïîíèìàíèÿ. Åñòü ïåðôåêöèîíèñòû, à åñòü ïîôèãèñòû. Ó êàæäîãî ñâîè ïðèíöèïû ðàáîòû. ß â ïðîøëîì ìåñÿöå îòðàáîòàë ïî 2 ïðèõîäàì ìåòðèêè çà 150 ëåò íå îò õîðîøåé æèçíè, à ïîòîìó, ÷òî ýòî âñå ÷òî ñîõðàíèëîñü. È ìåòðèêè íà ëàòèíñêîì, ïîëüñêîì è ðóññêîì ÿçûêàõ. Ãëàçà óñòàëè ñèëüíî è âðåìåíè ïîòðàòèë ìíîãî íà âûÿâëåíèå ìàññû îøèáîê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ. Íî ýòî ìîé âûáîð. Äðóãîé áû íå ñòàë ñ ýòèì âîçèòüñÿ è çàêðûë áû òåìó, âïèñàâ òåõ, êîãî ñìîã íàéòè áûñòðî è áåç íàïðÿæåíèÿ. Ïî ñóòè îò êîëè÷åñòâà íàéäåííûõ ïðåäêîâ è â èõ äîñòîâåðíîñòè â Âàøåé æèçíè íè÷åãî íå ïîìåíÿåòñÿ. Íàñêîëüêî íàïðÿãàòüñÿ â èññëåäîâàíèè ëè÷íî Âàø âûáîð. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 13 ôåâðàëÿ 2023 19:23 Ìîå îãðîìíîå óâàæåíèå âàì è âñåì ôîðóì÷àíàì! Ïîðàæàþñü íå ñòîëüêî òåðïåíèþ, ñêîëüêî òîìó, ÷òî òðàòèòå íà ïîèñêè ñòîëüêî âðåìåíè. Ìíå èçíà÷àëüíî õîòåëîñü óçíàòü, ñ êàêîãî âðåìåíè ìîè ïðåäêè æèëè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, íå ïåðååõàëè ëè èç äðóãèõ ìåñò. Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè. Íî êîãäà ñòàëè íàõîäèòüñÿ íîâûå èìåíà, âêëþ÷èëîñü ëþáîïûòñòâî: à êàêèå ó íèõ äàòû æèçíè, à êàê çâàëè èõ ðîäèòåëåé è ò.ä. | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:41 13 ôåâðàëÿ 2023 19:42 _Annie_ íàïèñàë: [q] ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî,[/q]
Íó ïî÷åìó, ïîìåùèê ìîã êðåñòüÿí êóïèòü èëè ïðîäàòü, ìîã ïåðåâåñòè èç îäíîé ñâîåé âîò÷èíû â äðóãóþ, èç äðóãîãî óåçäà è ò.ï. Òóò êàê ïîâåçåò... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11715 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:59 _Annie_ íàïèñàë: [q] ñ êàêîãî âðåìåíè ìîè ïðåäêè æèëè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè,[/q]
 ÖÃÀÌ 184 ôîíäå 10 îïèñè ïîäâîðíûå îáñëåäîâàíèÿ ïî âîëîñòÿì è óåçäàì Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè 1869-1871 ãã. Òàì æå åñòü îáñëåäîâàíèÿ çà 1884 ãîä, íî òàì òîëüêî ãëàâû ñåìåéñòâ. Òàêæå åñòü 2 ôîíäà ñ èçáèðàòåëüíûìè ñïèñêàìè â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå è Çåìñòâî çà 1917 ãîä. Íîìåðà óæå íå ïîìíþ, ïîèùèòå â èíòåðíåòå. ×òî-òî òèïà 2000-íîãî ïîðÿäêà. Âàø ïåðèîä ïî Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ëåãêî ïåðåêðûâàåòñÿ ýòèìè èñòî÷íèêàìè. Ñ íèõ ëó÷øå íà÷èíàòü, ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ðåâèçñêèì ñêàçêàì. Ìåòðèêè òîæå ñìîòðåòü â ïàðàëëåëü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11715 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 20:23 13 ôåâðàëÿ 2023 20:31 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè.[/q]
Åùå êàêèå áûëè. Èäèòå ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì äî 1 ðåâèçèè 1719 âåêà. Òàì âñå ïåðåìåùåíèÿ îòðàæàëèñü. Äàëåå ãëóáæå 17 âåê ñ ïåðåïèñíûì è ïèñöîâûì êíèãàì. Ïî ìîñêîâñêîìó ðåãèîíó ìíîãî âñåãî åñòü. Äî 17 âåêà îáû÷íî ïðîõîäÿò, â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî óéòè â 16 âåê. Ýòî âñå ïî êðåñòüÿíñòâó. Åäèíñòâåííâÿ çàòûêà ìîæåò áûòü â êîíöå 18 âåêà. Íå áóäåò 4-5 ðåâèçèé. Ïåðèîä 1763-1795 ãã. òîëüêî ïî èñïîâåäíûì ïðîõîäèòü ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî Âû ïîêà òîëüêî íà ñòàðòå èññëåäîâàíèÿ ìîæíî ñêàçàòü, åñëè ñòàâèòü êîíå÷íî àìáèöèîçíûå çàäà÷è. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 20:53 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè. [/q]
Ðàññêàæó èç ñâîåãî îäíó èñòîðèþ. Ðîäèòåëè ìîåé áàáóøêè ðîäîì èç Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè (êàê ÿ îòêàïûâàëà ýòó âåòêó, íå èìåÿ ïî÷òè íè÷åãî - èñòîðèÿ îòäåëüíàÿ, çà ýòèì ìîæíî êî ìíå â äíåâíèê, åñëè ñòàíåò èíòåðåñíî). Íàêîíåö ïî íåêîòîðûì êîðíÿì ïåðåñêî÷èëà âðåìåííÓþ ïðîïàñòü (â àðõèâå Êîñòðîìû ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîäà ïðèìåðíî îò +/- 1885 íà÷èíàþòñÿ, è äîáðàòüñÿ îò íèõ äî ðåâèçèè 1858 ãîäà òîò åùå êâåñò). È âîò áåðó ðåâèçèþ 1858 - íàøëà ñâîèõ, íàøëà âëàäåëüöåâ. Áåðó 1850 - åñòü! Áåðó 1834 - íåò!... Êàê íåò? Èùó... ñëó÷àéíî íàõîæó, ÷òî êðåñòüÿíå èñêîìûå â Ñîëèãàëè÷ñêèé óåçä èç-ïîä Òóëû ïåðåâåäåíû. È âëàäåëåö ñìåíèëñÿ, êàæåòñÿ... Èùó â àðõèâå Òóëû - íåò! Äà êàê òàê? Íàõîæó äîïîëíèòåëüíóþ ñêàçêó - îêàçûâàåòñÿ êðåñòüÿí ýòèõ â òóëüñêóþ äåðåâíþ ïðèïèñàëè èç-ïîä Ðÿçàíè. Íî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåòå ïåðåâåëè â êîñòðîìñêóþ ãóáåðíèþ  Äóìàåòå, íà ýòî âñå? Êàê áû íå òàê! Ïîä Ðÿçàíü èõ ïåðåâåëè èç Ìîñêâû, ãäå îíè áûëè äâîðîâûìè. Äóìàþ, âñå òåïåðü ïîíÿòíî. Îñòàëîñü óçíàòü, ýòó êîñòðîìñêóþ äåðåâíþ ïîñòðîèëè çàíîâî èëè îíà òàì è ðàíüøå áûëà. Èùó ðåâèçèè... Íàøëà... À òàì - ìîè! Èõ, îêàçûâàåòñÿ â Ìîñêâó èç òîé ñàìîé äåðåâíè ïåðåâåëè! Òàê ÷òî íàñ÷åò âåêàìè æèëè...  À íàñ÷åò òîãî, êàê æå ñâîèõ óçíàòü... ñîãëàøóñü ñ Shtopor íàïèñàë: [q] Åñëè ñîìíåâàåòñÿ, òî ëó÷øå ïðîâåðèòü. À òàê åñëè ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñâîé, íàäî ñìåëî è áûñòðî âïèñûâàòü â äðåâî è êîïàòü äàëüøå.[/q]
Íàäî ïðîñòî ÷åòêî ïîíèìàòü, ÷òî ïåðâûé íàéäåííûé ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî òâîé èñêîìûé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (9) |
|
