✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 22:02 30 июля 2022 22:11 idylle написал: [q]
У меня на руках МК и копия Свидетельства, написанного с этой МК. Записи разнятся в фамилии отца. Запись о перемене фамилии ЗАГС не нашёл (выше их ответ - искали). Так какой документ я не нашла?))
Тут очевидная ошибка ЗАГС. По идее, они должны были написать точно как в МК, разве нет?
[/q]
ЗАГС не смог найти запись о перемене фамилии, так как всё эти документы были сданы в архив и не вносились в ЕГР. Если это было, например, до 1925 года. Возможно вы не нашли документ об усыновлении или о смене фамилии. Или о решении суда (если свидетельство о рождении выдавалось/восстанавливалось со слов, что часто делали в послевоенные годы). Тогда это не ошибка ЗАГСа, а они записали на основании некого документа, а не метрической книги. Какого года запись в метрической записи? Какая дата выдачи свидетельства? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 22:07 30 июля 2022 22:09 Tefiya написал: [q] Возможно вы не нашли документ об усыновлении или о смене фамилии. [/q]
Так это не я не нашла, это ЗАГС не нашёл. И они об этом написали в своём мне ответе. И они выдали документ (!), в котором ссылка на другой документ (!), и сведения НЕ совпадают)) И почему они не ошиблись, Вы считаете?) Tefiya написал: [q] Какого года запись в метрической записи?
Какая дата выдачи свидетельства? [/q]
Писала выше. МК 1913, Свидетельство 1987. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
30 июля 2022 22:23 idylle написал: [q] У матери была другая (фамилия первого мужа, отца детей), а у детей (почему-то!) - фамилия второго мужа (мужа официально или нет, выясняю как раз)[/q]
Не вяжется как-то усыновление без брака. Да и в последующей анкете он не указывает детей, а должен бы, если усыновил их. idylle написал: [q] А фамилию почему-то у детей так и осталась.[/q]
Как и предполагали, что в школьных документах записали по фамилии отчима, а потом и переделывать не стали, привыкли. Может отчим из руководящих или ответственных работников (зарплата, видимо, позволяла, если на иждивении были трое). ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 22:30 idylle написал: [q]
МК 1913, Свидетельство 1987.[/q]
Свидетельство о рождении восстановленное. Скорее всего смена фамилии произошла с 1918 по 1930е. На сколько знаю все ЗАГСы сдали дела в архив до 1925/26. Например, ЗАГС одного подмосковного города сдали документы до 1928 - и я нашла их в архиве Московской области. Надо внимательнее посмотреть документ. Даты, номер актовой записи и т.д. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 22:31 Raisa28 написал: [q] Не вяжется как-то усыновление без брака.
Да и в последующей анкете он не указывает детей, а должен бы, если усыновил их.
[/q]
Именно что не вяжется! Почему я и думаю, что брака не было, усыновления не было, а просто взяли фамилию на словах - и всё. Тем более странной выглядит ошибка ЗАГСа. В партбилете и двух доступных мне анкетах указано "женат, 3 человека на иждивении". Raisa28 написал: [q] Может отчим из руководящих или ответственных работников (зарплата, видимо, позволяла, если на иждивении были трое). [/q]
Он был сотрудник Транспортной ЧК. Зарплата известна - от 6200р. до 6800 в разные месяцы. (указано в партбилете). Меня удивляет, что потом он уехал - и до свидания навсегда. Там рассказывают родственники такую историю, что, мол, он уехал, звал их с собой, они не поехали (отговорили родственники, ехать через пол-страны), было нападение на поезд, в котором он ехал, им сообщили, что он погиб, даже, якобы, какие-то вещи его отдали. Но по факту я знаю, что он не погиб, а умер сильно позже, уже в годы Великой отечественной, и жена у него была другая в это время. | | |
Raisa28Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
30 июля 2022 22:48 idylle написал: [q] Он был сотрудник Транспортной ЧК.[/q]
Время голодное, наверное на работе были какие-то дополнительные пайки для детей, так и могли записать под его фамилией в ведомостях на выдачу. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 22:55 Raisa28 написал: [q] так и могли записать под его фамилией в ведомостях на выдачу.[/q]
Кстати, вариант! Спасибо за идею) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7580 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4208 | Наверх ##
31 июля 2022 0:50 idylle написал: [q] Мне хочется понять, почему в ЗАГСе выдали такое свидетельство, с явной ошибкой? Чтобы с паспортом совпадало? Ведь запись о смене фамилии не нашли. По идее, вообще не должны были выдавать в 1987 году такое, нет? [/q]
Допустим, ему нужно было подтвердить родство с матерью или своими сестрами/братьями. Т.е.нужно его СОР (и их, сестер/братьев). Он сам знает, когда ему поменяли фамилию (предположим, ее поменяли без усыновления, так же тоже можно). Он пришел в ЗАГС, обьяснил ситуацию со сменой фамилии (может, они даже и проверили) и уговорил их выдать документ - ведь ему важно было подтверждение с матерью. Ну а ЗАГСы были тогда еще не настолько строгие... Возможен такой вариант? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Misha1973 Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
31 июля 2022 1:16 31 июля 2022 1:21 Добрый день Знатокам. По одному из предков нашел послужной список в РГВИА. Много полезной информации. Но среди записей обнаружил вот такое: https://drive.google.com/file/...sp=sharingКак я понял 218 статья это уголовный кодекс 1913 года. а 372 статья это военный кодекс. Но все таки пытаюсь понять что именно натворил предок. Спасибо. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
31 июля 2022 9:11 Misha1973
Если сохранились дела в фонде Московского военно-окружного суда за эти годы, надо искать там... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
