✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
11 июля 2022 21:55 11 июля 2022 21:57 Уважаемые знатоки! Возник вопрос, не столь животрепещущий, но мне интересно.
Имеем:
В 1-ю ревизию 1722-1727 гг. во дворе Ефим Ефремов и у него сыновья Петр 10 (мой прямой предок), Яков 9 и Максим 5 лет
Следующий доступный документ - ИР 1740 г., видим из сыновей только Петра (женатого и с детьми) и вновь рожденного Ивана 8 лет.
Яков и Максим пропали.
И если Яков далее везде снова появляется и его семью удается отследить, то Максим исчез полностью и я была уверена, что он умер в детстве.
В переписи 1748 г - перечислены братья Петр, Яков, Иван, - Максим не упоминается.
И каково же было мое удивление, когда Максим Ефимов в 1786 г. возрасте 72 лет (так написано) появляется в ИР в составе семьи брата Ивана (54), да еще с женой 35 лет! И затем в 1788 г, но уже без жены...
Вопрос: где все это время мог быть Максим, не в армии - иначе написали бы "отставной солдат"... Село - архиерейская вотчина, после секуляризации - экономическое, затем казенное... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
11 июля 2022 22:17 kolom_kse написал: [q] Вопрос: где все это время мог быть Максим[/q]
Ревизии отражают приписку к определённому месту по уплате налогов, исповедные ведомости отражают состав прихожан за конкретный год и не отражают совершенно никаких миграций. Работая с исповедными, а не с ревизиями, отслеживать миграцию практически невозможно. Поэтому выпадающего товарища на продолжительный срок списали сразу в умерших. А он мог просто проживать фактически долгий промежуток времени в любом другом населённом пункте, например, уйти жить примаком к жене. Потом жена умерла, он решил вернуться в родную деревню. Там мог снова жениться, например. Обычное дело. Вы его и увидели в исповедных. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
11 июля 2022 22:20 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 11 июля 2022 22:17 Так в ревизии 1748 г тоже его не было... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
11 июля 2022 22:25 kolom_kse написал: [q] Так в ревизии 1748 г тоже его не было...[/q]
Ну это не показатель того, что человек умер. На момент 2 ревизии составлялись отдельные сказки по выбывшим после 1 ревизии. Там кроме умерших и рекрутов перечислены те, кого перевели по уплате подушного оклада в другой населённый пункт. Вы искали эти сказки? И то, что этот товарищ позже снова появился в исповедных не говорит о том, что его перевели по уплате налогов обратно. Он мог числиться в одном месте по ревизии, а проживать в другом. Так часто было. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
11 июля 2022 23:51 Shtopor написал: [q]
Ну это не показатель того, что человек умер. На момент 2 ревизии составлялись отдельные сказки по выбывшим после 1 ревизии. Там кроме умерших и рекрутов перечислены те, кого перевели по уплате подушного оклада в другой населённый пункт. [/q]
Нет, таких сказок по нашему Тухачевскому стану нет... А что я считала его умершим в детстве - ну а как иначе, если нигде не упоминается? А потом вдруг возник. Насчет примака интересная мысль, хотя не очень понятно, зачем это было бы нужно, - семья по всем признакам у них была уважаемая и не бедная, дед - староста... В любом случае тогда далеко не ездили и женились тоже рядом - в своем селе или в одной из 5 деревень своего прихода. География расширилась уже в 19 веке. А кто мог перевести крестьянина в другой нас.пункт, другого прихода, т.е. достаточно удаленный? Село до секуляризации принадлежало суздальскому епископу, - он? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
12 июля 2022 0:50 kolom_kse написал: [q] Насчет примака интересная мысль, хотя не очень понятно, зачем это было бы нужно, - семья по всем признакам у них была уважаемая и не бедная, дед - староста...[/q]
Если у невесты не было братьев (а у жениха - были), то молодая семья могла поселиться в семье тестя - надо же там кому-то хозяйство оставить. Особенно, если хозяйство было крепкое, добротное. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
12 июля 2022 7:31 kolom_kse написал: [q] Насчет примака интересная мысль, хотя не очень понятно, зачем это было бы нужно[/q]
Житейские вещи. Сейчас тоже много уважаемых мужчин живут в квартире своей жены, а некоторые даже и с тёщами и тестями. kolom_kse написал: [q] А кто мог перевести крестьянина в другой нас.пункт, другого прихода, т.е. достаточно удаленный? Село до секуляризации принадлежало суздальскому епископу, - он?[/q]
До секуляризации управляющий. После секуляризации самостоятельно. Среди моих предков тоже был такой товарищ из бывшей монастырский вотчины, который ушёл жить к жене в другую деревню и другой приход. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
12 июля 2022 9:05 kolom_kse написал: [q] семья по всем признакам у них была уважаемая и не бедная, дед - староста[/q]
А какие это признаки ? Если только указание на старосту - так это вовсе не признак достатка и тем более богатства. Признаков уважаемости найти вообще очень трудно. Как Вам удалось ? | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
12 июля 2022 12:21 12 июля 2022 12:25 Добрый день, я уже спрашивала выше совета по поиску дедушки, но пока безрезультатного. Напомню, в Загсе запись о его рождении, браке, разводе с моей бабушкой есть, о смерти нет. У него был ещё старший брат родной и сестра. Я попробовала их найти. Столкнулась с той же проблемой. Их записи о рождении в Загсе в базе есть, но о браке, детях, смене фамилий нет и, главное о смерти тоже. Хотя года рождений всех троих 1933, 36 и 38. Не думаю, что все трое ещё живы (хотя чего только не бывает), но дети то или браки должны у кого то ж быть. В загсе предположили, что могли уехать из страны. Но как писала выше, раз в год кто то приходит на могилку их родителей. Так же была зацепочка, что мой дед мог уехать в Гомель, но из Белоруссии пришёл ответ, что такого в их стране гражданина не было. Как теперь быть? Как найти деда и его брата и сестру, может кто то подскажет с дальнейшим планом действий? Спасибо.
 ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
12 июля 2022 12:58 Tusya84 написал: [q] из Белоруссии пришёл ответ, что такого в их стране гражданина не было.[/q]
Не известно, за какой период хранятся сведения, по которым в письме дан отрицательный ответ. Может человек уехал еще из БССР. Можно позвонить, уточнит у исполнителя. Кстати, а в РБ есть единая эл.база ЗАГС? Tusya84 написал: [q] Как теперь быть? [/q]
Tusya84 написал: [q] Но как писала выше, раз в год кто то приходит на могилку их родителей. [/q]
Написать в администрацию кладбища, может у них есть контакты родственников, ответственного за захоронение и т.п. Также есть смысл разместить на памятнике объявление - знаю случаи, когда так выходили на связь. | | Лайк (2) |
|
