✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| ÑÒÀÐÌÀÐ
ÂÎÐÎÍÅÆ
Ñîîáùåíèé: 1299
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1316
| Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 20:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ AlixChe îò 7 èþëÿ 2022 21:44 Ïîèñê íà Ïàìÿòü íàðîäà äåëàëè ? Ïî âîëüíîíàåìíûì òîæå ìîãóò áûòü äîêóìåíòû - íàïðèìåð, î íàãðàæäåíèè. ---
Ãðàæåíñêèå, Ïîëÿêîâû, Äîìîãàöêèå , Áóõîíîâû, Ðåçíèêîâû, Âàñèëåâñêèå, Òèùåâñêèå, Êàêóðèíû, Êîðçóí, Êàðååâû, Ìèðåö-Èìøåíåöêèå. | | Ëàéê (1) |
| kolom_kse
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 506
| Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 21:55 11 èþëÿ 2022 21:57 Óâàæàåìûå çíàòîêè! Âîçíèê âîïðîñ, íå ñòîëü æèâîòðåïåùóùèé, íî ìíå èíòåðåñíî.
Èìååì:
 1-þ ðåâèçèþ 1722-1727 ãã. âî äâîðå Åôèì Åôðåìîâ è ó íåãî ñûíîâüÿ Ïåòð 10 (ìîé ïðÿìîé ïðåäîê), ßêîâ 9 è Ìàêñèì 5 ëåò
Ñëåäóþùèé äîñòóïíûé äîêóìåíò - ÈÐ 1740 ã., âèäèì èç ñûíîâåé òîëüêî Ïåòðà (æåíàòîãî è ñ äåòüìè) è âíîâü ðîæäåííîãî Èâàíà 8 ëåò.
ßêîâ è Ìàêñèì ïðîïàëè.
È åñëè ßêîâ äàëåå âåçäå ñíîâà ïîÿâëÿåòñÿ è åãî ñåìüþ óäàåòñÿ îòñëåäèòü, òî Ìàêñèì èñ÷åç ïîëíîñòüþ è ÿ áûëà óâåðåíà, ÷òî îí óìåð â äåòñòâå.
 ïåðåïèñè 1748 ã - ïåðå÷èñëåíû áðàòüÿ Ïåòð, ßêîâ, Èâàí, - Ìàêñèì íå óïîìèíàåòñÿ.
È êàêîâî æå áûëî ìîå óäèâëåíèå, êîãäà Ìàêñèì Åôèìîâ â 1786 ã. âîçðàñòå 72 ëåò (òàê íàïèñàíî) ïîÿâëÿåòñÿ â ÈÐ â ñîñòàâå ñåìüè áðàòà Èâàíà (54), äà åùå ñ æåíîé 35 ëåò! È çàòåì â 1788 ã, íî óæå áåç æåíû...
Âîïðîñ: ãäå âñå ýòî âðåìÿ ìîã áûòü Ìàêñèì, íå â àðìèè - èíà÷å íàïèñàëè áû "îòñòàâíîé ñîëäàò"... Ñåëî - àðõèåðåéñêàÿ âîò÷èíà, ïîñëå ñåêóëÿðèçàöèè - ýêîíîìè÷åñêîå, çàòåì êàçåííîå... ---
Ìîñê.ãóá. Áðîííèöêèé ó. Øóáèíî: Æèòêîâû/Æèäêîâû, Ñêðûïèíî: Áóòêèíû/Áóäêèíû
Êàëóæ.ãóá. Çàáðîäñêîå: Áû÷êîâû, Ìàíè÷åâû; Àíèñèìîâî: Ïóõîâû
Êðàñíîäàð: Íèêîëàåâû
ÎÂÄ ñò.Êàëèòâåíñêàÿ, ×åðòêîâñêàÿ, Ìîðîçîâñê, Íîâî÷åðêàññê,Òàãàíðîã: Êàëàìûöåâû/Êîëîìûéöåâû/Êîëîìèéöåâû
ÎÂÄ ñò.Åñàóëîâñêàÿ Êóçíåöîâû | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11709 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 22:17 kolom_kse íàïèñàë: [q] Âîïðîñ: ãäå âñå ýòî âðåìÿ ìîã áûòü Ìàêñèì[/q]
Ðåâèçèè îòðàæàþò ïðèïèñêó ê îïðåäåë¸ííîìó ìåñòó ïî óïëàòå íàëîãîâ, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè îòðàæàþò ñîñòàâ ïðèõîæàí çà êîíêðåòíûé ãîä è íå îòðàæàþò ñîâåðøåííî íèêàêèõ ìèãðàöèé. Ðàáîòàÿ ñ èñïîâåäíûìè, à íå ñ ðåâèçèÿìè, îòñëåæèâàòü ìèãðàöèþ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó âûïàäàþùåãî òîâàðèùà íà ïðîäîëæèòåëüíûé ñðîê ñïèñàëè ñðàçó â óìåðøèõ. À îí ìîã ïðîñòî ïðîæèâàòü ôàêòè÷åñêè äîëãèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè â ëþáîì äðóãîì íàñåë¸ííîì ïóíêòå, íàïðèìåð, óéòè æèòü ïðèìàêîì ê æåíå. Ïîòîì æåíà óìåðëà, îí ðåøèë âåðíóòüñÿ â ðîäíóþ äåðåâíþ. Òàì ìîã ñíîâà æåíèòüñÿ, íàïðèìåð. Îáû÷íîå äåëî. Âû åãî è óâèäåëè â èñïîâåäíûõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| kolom_kse
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 506
| Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 22:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 11 èþëÿ 2022 22:17 Òàê â ðåâèçèè 1748 ã òîæå åãî íå áûëî... ---
Ìîñê.ãóá. Áðîííèöêèé ó. Øóáèíî: Æèòêîâû/Æèäêîâû, Ñêðûïèíî: Áóòêèíû/Áóäêèíû
Êàëóæ.ãóá. Çàáðîäñêîå: Áû÷êîâû, Ìàíè÷åâû; Àíèñèìîâî: Ïóõîâû
Êðàñíîäàð: Íèêîëàåâû
ÎÂÄ ñò.Êàëèòâåíñêàÿ, ×åðòêîâñêàÿ, Ìîðîçîâñê, Íîâî÷åðêàññê,Òàãàíðîã: Êàëàìûöåâû/Êîëîìûéöåâû/Êîëîìèéöåâû
ÎÂÄ ñò.Åñàóëîâñêàÿ Êóçíåöîâû | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11709 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 22:25 kolom_kse íàïèñàë: [q] Òàê â ðåâèçèè 1748 ã òîæå åãî íå áûëî...[/q]
Íó ýòî íå ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî ÷åëîâåê óìåð. Íà ìîìåíò 2 ðåâèçèè ñîñòàâëÿëèñü îòäåëüíûå ñêàçêè ïî âûáûâøèì ïîñëå 1 ðåâèçèè. Òàì êðîìå óìåðøèõ è ðåêðóòîâ ïåðå÷èñëåíû òå, êîãî ïåðåâåëè ïî óïëàòå ïîäóøíîãî îêëàäà â äðóãîé íàñåë¸ííûé ïóíêò. Âû èñêàëè ýòè ñêàçêè? È òî, ÷òî ýòîò òîâàðèù ïîçæå ñíîâà ïîÿâèëñÿ â èñïîâåäíûõ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî åãî ïåðåâåëè ïî óïëàòå íàëîãîâ îáðàòíî. Îí ìîã ÷èñëèòüñÿ â îäíîì ìåñòå ïî ðåâèçèè, à ïðîæèâàòü â äðóãîì. Òàê ÷àñòî áûëî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| kolom_kse
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 506
| Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 23:51 Shtopor íàïèñàë: [q]
Íó ýòî íå ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî ÷åëîâåê óìåð. Íà ìîìåíò 2 ðåâèçèè ñîñòàâëÿëèñü îòäåëüíûå ñêàçêè ïî âûáûâøèì ïîñëå 1 ðåâèçèè. Òàì êðîìå óìåðøèõ è ðåêðóòîâ ïåðå÷èñëåíû òå, êîãî ïåðåâåëè ïî óïëàòå ïîäóøíîãî îêëàäà â äðóãîé íàñåë¸ííûé ïóíêò. [/q]
Íåò, òàêèõ ñêàçîê ïî íàøåìó Òóõà÷åâñêîìó ñòàíó íåò... À ÷òî ÿ ñ÷èòàëà åãî óìåðøèì â äåòñòâå - íó à êàê èíà÷å, åñëè íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ? À ïîòîì âäðóã âîçíèê. Íàñ÷åò ïðèìàêà èíòåðåñíàÿ ìûñëü, õîòÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì ýòî áûëî áû íóæíî, - ñåìüÿ ïî âñåì ïðèçíàêàì ó íèõ áûëà óâàæàåìàÿ è íå áåäíàÿ, äåä - ñòàðîñòà...  ëþáîì ñëó÷àå òîãäà äàëåêî íå åçäèëè è æåíèëèñü òîæå ðÿäîì - â ñâîåì ñåëå èëè â îäíîé èç 5 äåðåâåíü ñâîåãî ïðèõîäà. Ãåîãðàôèÿ ðàñøèðèëàñü óæå â 19 âåêå. À êòî ìîã ïåðåâåñòè êðåñòüÿíèíà â äðóãîé íàñ.ïóíêò, äðóãîãî ïðèõîäà, ò.å. äîñòàòî÷íî óäàëåííûé? Ñåëî äî ñåêóëÿðèçàöèè ïðèíàäëåæàëî ñóçäàëüñêîìó åïèñêîïó, - îí? ---
Ìîñê.ãóá. Áðîííèöêèé ó. Øóáèíî: Æèòêîâû/Æèäêîâû, Ñêðûïèíî: Áóòêèíû/Áóäêèíû
Êàëóæ.ãóá. Çàáðîäñêîå: Áû÷êîâû, Ìàíè÷åâû; Àíèñèìîâî: Ïóõîâû
Êðàñíîäàð: Íèêîëàåâû
ÎÂÄ ñò.Êàëèòâåíñêàÿ, ×åðòêîâñêàÿ, Ìîðîçîâñê, Íîâî÷åðêàññê,Òàãàíðîã: Êàëàìûöåâû/Êîëîìûéöåâû/Êîëîìèéöåâû
ÎÂÄ ñò.Åñàóëîâñêàÿ Êóçíåöîâû | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2022 0:50 kolom_kse íàïèñàë: [q] Íàñ÷åò ïðèìàêà èíòåðåñíàÿ ìûñëü, õîòÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì ýòî áûëî áû íóæíî, - ñåìüÿ ïî âñåì ïðèçíàêàì ó íèõ áûëà óâàæàåìàÿ è íå áåäíàÿ, äåä - ñòàðîñòà...[/q]
Åñëè ó íåâåñòû íå áûëî áðàòüåâ (à ó æåíèõà - áûëè), òî ìîëîäàÿ ñåìüÿ ìîãëà ïîñåëèòüñÿ â ñåìüå òåñòÿ - íàäî æå òàì êîìó-òî õîçÿéñòâî îñòàâèòü. Îñîáåííî, åñëè õîçÿéñòâî áûëî êðåïêîå, äîáðîòíîå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11709 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2022 7:31 kolom_kse íàïèñàë: [q] Íàñ÷åò ïðèìàêà èíòåðåñíàÿ ìûñëü, õîòÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì ýòî áûëî áû íóæíî[/q]
Æèòåéñêèå âåùè. Ñåé÷àñ òîæå ìíîãî óâàæàåìûõ ìóæ÷èí æèâóò â êâàðòèðå ñâîåé æåíû, à íåêîòîðûå äàæå è ñ ò¸ùàìè è òåñòÿìè. kolom_kse íàïèñàë: [q] À êòî ìîã ïåðåâåñòè êðåñòüÿíèíà â äðóãîé íàñ.ïóíêò, äðóãîãî ïðèõîäà, ò.å. äîñòàòî÷íî óäàëåííûé? Ñåëî äî ñåêóëÿðèçàöèè ïðèíàäëåæàëî ñóçäàëüñêîìó åïèñêîïó, - îí?[/q]
Äî ñåêóëÿðèçàöèè óïðàâëÿþùèé. Ïîñëå ñåêóëÿðèçàöèè ñàìîñòîÿòåëüíî. Ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ òîæå áûë òàêîé òîâàðèù èç áûâøåé ìîíàñòûðñêèé âîò÷èíû, êîòîðûé óø¸ë æèòü ê æåíå â äðóãóþ äåðåâíþ è äðóãîé ïðèõîä. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2022 9:05 kolom_kse íàïèñàë: [q] ñåìüÿ ïî âñåì ïðèçíàêàì ó íèõ áûëà óâàæàåìàÿ è íå áåäíàÿ, äåä - ñòàðîñòà[/q]
À êàêèå ýòî ïðèçíàêè ? Åñëè òîëüêî óêàçàíèå íà ñòàðîñòó - òàê ýòî âîâñå íå ïðèçíàê äîñòàòêà è òåì áîëåå áîãàòñòâà. Ïðèçíàêîâ óâàæàåìîñòè íàéòè âîîáùå î÷åíü òðóäíî. Êàê Âàì óäàëîñü ? | | |
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2022 12:21 12 èþëÿ 2022 12:25 Äîáðûé äåíü, ÿ óæå ñïðàøèâàëà âûøå ñîâåòà ïî ïîèñêó äåäóøêè, íî ïîêà áåçðåçóëüòàòíîãî. Íàïîìíþ, â Çàãñå çàïèñü î åãî ðîæäåíèè, áðàêå, ðàçâîäå ñ ìîåé áàáóøêîé åñòü, î ñìåðòè íåò. Ó íåãî áûë åù¸ ñòàðøèé áðàò ðîäíîé è ñåñòðà. ß ïîïðîáîâàëà èõ íàéòè. Ñòîëêíóëàñü ñ òîé æå ïðîáëåìîé. Èõ çàïèñè î ðîæäåíèè â Çàãñå â áàçå åñòü, íî î áðàêå, äåòÿõ, ñìåíå ôàìèëèé íåò è, ãëàâíîå î ñìåðòè òîæå. Õîòÿ ãîäà ðîæäåíèé âñåõ òðîèõ 1933, 36 è 38. Íå äóìàþ, ÷òî âñå òðîå åù¸ æèâû (õîòÿ ÷åãî òîëüêî íå áûâàåò), íî äåòè òî èëè áðàêè äîëæíû ó êîãî òî æ áûòü.  çàãñå ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ìîãëè óåõàòü èç ñòðàíû. Íî êàê ïèñàëà âûøå, ðàç â ãîä êòî òî ïðèõîäèò íà ìîãèëêó èõ ðîäèòåëåé. Òàê æå áûëà çàöåïî÷êà, ÷òî ìîé äåä ìîã óåõàòü â Ãîìåëü, íî èç Áåëîðóññèè ïðèø¸ë îòâåò, ÷òî òàêîãî â èõ ñòðàíå ãðàæäàíèíà íå áûëî.  Êàê òåïåðü áûòü? Êàê íàéòè äåäà è åãî áðàòà è ñåñòðó, ìîæåò êòî òî ïîäñêàæåò ñ äàëüíåéøèì ïëàíîì äåéñòâèé? Ñïàñèáî.
 ---
Ôîìåíêîâû, Ôèìåíêîâû (Ñàðàòîâ), Àâåðèíû (Êîñòðîìà), Êóäðÿâöåâû, Çåëåíöîâû, Ëîãèíîâû (Òâåðü), Äåìèíû (Ðÿçàíü), Ñèçîâû, Ëàâðóøèíû, Ðóáöîâû, Òèõîìèðîâû, Êàáàíîâû (Ðÿçàíü) | | |
|
