✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Niine ÑÏá - USA Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 444 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2020 2:39 5 äåêàáðÿ 2020 2:45 Âîò, êàðòèíà ìàñëîì.
Âîîáùå â îäíîé ñåìüå îäíîâðåìåííî - îòåö Âåäåðíèêîâ - äî÷ü äåâèöà Âèõîðåâà.
Ïîãîðåëüñêèé ìåùàíèí Àôàíàñèé Àðñåíüåâ Âåäåðíèêîâ
è äî÷ü åãî äåâèöà Åâäîêèÿ Íèêîëàåâà Âèõîðåâà.
 | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2020 3:20 Niine íàïèñàë: [q] Âîò, êàðòèíà ìàñëîì.
Âîîáùå â îäíîé ñåìüå îäíîâðåìåííî - îòåö Âåäåðíèêîâ - äî÷ü äåâèöà Âèõîðåâà.[/q]
ß òàê ïîíèìàþ ýòó ñèòóàöèþ. Ïàðàëëåëüíî ñóùåñòâóþò îáå ôàìèëèè. Òàê áûâàåò, è íå òîëüêî ó êðåñòüÿí - ïîìíèì æå, ÷òî ïàñïîðò âûäàâàëè íà îïðåäåëåííûé ñðîê, ò.å. ïðèøåë â ó÷ðåæäåíèå (ìåùàíñêèé ñòàðîñòà, âîëîñòíîå ïðàâëåíèå è ò.ï.) - íàçâàëñÿ, ïîëó÷èë äîêóìåíò. ß êàê-òî ñìîòðåëà ëè÷íîå äåëî ñòóäåíòà óíèâåðñèòåòà, èç êðåñòüÿí... óñëîâíûé "Èâàíîâ îí æå Êóçíåöîâ", òàê â ÷àñòè äîêóìåíòîâ ýòîãî ëè÷íîãî äåëà îí ÷èñëèòñÿ Èâàíîâûì , â äðóãîé ÷àñòè - Êóçíåöîâûì, â òðåòüåé óêàçûâàþòñÿ îáå ôàìèëèè. Äóìàþ, ÷òî ó âàñ ïðèìåðíî òà æå ñèòóàöèÿ. Âïîñëåäñòâèè. êîãäà ê äîêóìåíòàì ñòàëè îòíîñèòüñÿ áîëåå ñòðîãî, îíè îïðåäåëèëèñü è çàôèêñèðîâàëè îäíó ôàìèëèþ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Ôûëûïû÷
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2020 13:17 Niine, îáðàòèòå âíèìàíèå: îòåö -Àôàíàñèé, à åãî äî÷ü ïî îò÷åñòâó -Íèêîëàåâíà. Âîçìîæíî, ýòî åãî ïðè¸ìíàÿ äî÷ü è å¸ ôàìèëèÿ -ýòî ôàìèëèÿ åãî ðîäíîãî îòöà. | | Ëàéê (3) |
NiineÑÏá - USA Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 444 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2020 19:18 6 äåêàáðÿ 2020 19:28 Ôûëûïû÷ íàïèñàë: [q]
Niine, îáðàòèòå âíèìàíèå: îòåö -Àôàíàñèé, à åãî äî÷ü ïî îò÷åñòâó -Íèêîëàåâíà. Âîçìîæíî, ýòî åãî ïðè¸ìíàÿ äî÷ü è å¸ ôàìèëèÿ -ýòî ôàìèëèÿ åãî ðîäíîãî îòöà.[/q]
Ýòî òàê, íî ïî ìîåìó îïûòó â òàêèõ ñëó÷àÿõ ïèñàëè - îò÷åì (îò÷èì). Õîòÿ êîíå÷íî âñå ìîæåò áûòü. Åùå òàêîé ìîìåíò.  ðåâèçèè çà 1858 ãîä çàïèñàíî, ÷òî îïðåäåëåííûå ïåðñîíû ïåðå÷èñëåíû èõ ìåùàí â êóïöû. Íî çà âñå ïîñëåäóþùèå ãîäû â ÌÊ äî ñàìîé ñìåðòè â êîíöå 19 âåêà îíè è èõ äåòè ÷èñëÿòñÿ ìåùàíàìè. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2020 20:51 Niine íàïèñàë: [q]  ðåâèçèè çà 1858 ãîä çàïèñàíî, ÷òî îïðåäåëåííûå ïåðñîíû ïåðå÷èñëåíû èõ ìåùàí â êóïöû. Íî çà âñå ïîñëåäóþùèå ãîäû â ÌÊ äî ñàìîé ñìåðòè â êîíöå 19 âåêà îíè è èõ äåòè ÷èñëÿòñÿ ìåùàíàìè. [/q]
Òóò äîñòàòî÷íî ïðîñòî. Ðåâèçèè - ýòî äîêóìåíò íàëîãîîáëîæåíèÿ, ìåòðèêè - öåðêîâíûé. Êàêîé-òî êîíêðåòíûé ìåùàíèí âûïîëíèë îïðåäåëåííûå óñëîâèÿ äëÿ ïåðåõîäà â êóïå÷åñòâî (îáüÿâèë êàïèòàë, âûêóïèë ïàòåíò - èëè êàê òàì â ðàçíîå âðåìÿ áûëî ïîëîæåíî ïî ïðàâèëàì) - ñòàë êóïöîì. Ò.å. äëÿ ñîñëîâíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ è äëÿ óïëàòû ïîäàòåé ýòî ñóùåñòâåííî, à äëÿ ñâÿùåííèêà, êðåñòÿùåãî äåòåé - íå î÷åíü. È, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, åìó ìîãëè è íå ñîîáùèòü, ÷òî òàì ñ ôèíàíñîâûìè äåëàìè ó òîâàðèùåé. ß ê òîìó, ÷òî ìåòðèêè íå âñåãäà òî÷íûé ïîêàçàòåëü ñòàòóñà ÷åëîâåêà, îñîáåííî. åñëè ñòàòóñ ìåíÿëñÿ, ïðè÷åì ìåíÿëñÿ â áëèçêèõ êàòåãîðèÿõ. Âîò åñëè á èç êðåñòüÿí - â äâîðÿíå - òîãäà äðóãîå äåëî ))) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
NiineÑÏá - USA Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 444 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 2:53 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ß ê òîìó, ÷òî ìåòðèêè íå âñåãäà òî÷íûé ïîêàçàòåëü ñòàòóñà ÷åëîâåêà, îñîáåííî. åñëè ñòàòóñ ìåíÿëñÿ, ïðè÷åì ìåíÿëñÿ â áëèçêèõ êàòåãîðèÿõ. Âîò åñëè á èç êðåñòüÿí - â äâîðÿíå - òîãäà äðóãîå äåëî[/q]
Ïîíÿòíî, ñïàñèáî! Åùå âîçíèê âîïðîñ - âïåðâûå ñòàëêèâàþñü.  ðåâèçèè â ãðàôå ñëåâà - ìóæ÷èíû, â ãðàôå ñïðàâà - æåíùèíû èõ ñåìüè, à ñòðîêîé íèæå ñïðàâà, ïîä "æåíñêîé" ãðàôîé ñòðîêà - äåâêè - è íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà äåâêè, òàê êàê ñëåâà îò íèõ "ìóæñêàÿ" ãðàôà ïóñòàÿ. (âîò óæå â íåñêîëüêèõ ñåìüÿõ òàêîå âèæó). Íå ïîäñêàæåòå, êàê ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà äåâêè, ê êàêîé ñåìüå èõ îòíîñèòü? ( Ó íèõ íàïèñàí òîëüêî âîçðàñò, à êîìó îíè ïðèíàäëåæàò íå íàïèñàíî). - òîëüêî èìÿ, îò÷åñòâî ôàìèëèÿ è âîçðàñò. (âñå ìîëîäûå). | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3869 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 9:43 Niine íàïèñàë: [q] Íå ïîäñêàæåòå, êàê ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà äåâêè, ê êàêîé ñåìüå èõ îòíîñèòü?[/q]
Ýòî íàäî ñàìîìó ïîñìîòðåòü, âûëîæèòå ñêàí ëèñòà | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2020 19:59 Niine íàïèñàë: [q] ïîä "æåíñêîé" ãðàôîé ñòðîêà - äåâêè - è íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà äåâêè, òàê êàê ñëåâà îò íèõ "ìóæñêàÿ" ãðàôà ïóñòàÿ. (âîò óæå â íåñêîëüêèõ ñåìüÿõ òàêîå âèæó).[/q]
Ýòî íå äâîðîâûå, ñëó÷àéíî? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
NiineÑÏá - USA Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 444 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 0:26 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Ýòî íå äâîðîâûå, ñëó÷àéíî?[/q]
Òàê âîò íåïîíÿòíî - íå íàïèñàíî, ÷òî äâîðîâûå, è ñðåäè ìåùàí. Ñåé÷àñ ïîâåøó ñêðèí. | | |
NiineÑÏá - USA Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 444 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2020 0:27 8 äåêàáðÿ 2020 0:29 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ýòî íàäî ñàìîìó ïîñìîòðåòü, âûëîæèòå ñêàí ëèñòà[/q]
ß îáðåçàëà ëèñòû, ÷òîáû óäîáíåé ñìîòðåòü - ýòî âñå ìåùàíå.
  | | |
|
