Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 434
Начала систематизировать для своих поисков представителей одной фамилии (Вихоревы) Погорелого Городища Зубцова уезда.
Пошла с начала 20 века вниз. И столкнулась с таким непонятным для меня явлением, как обьяснить такое даже вариантов не имею.
Конкретные люди (не их родня, а они сами) имели в конце 19 века и первых годах 20 века
принадлежность к мещанам и фамилию Вихорев - например писались так -мещанин Погорелого Городища Федор Иванов Вихорев.

В середине века, скажем 1850 годы они же (те же самые конкретно мещане)- были фамилии вообще -
просто Федор Иванов, а рядом тут же в МК представители других Погорельских фамилий написаны совершенно нормально -
например мещанин ПГ - Василий Феодоров Лощагин. А Вихоревы без фамилии и звания.( я их запомнила и выписала, так что путаницы нет).
Но это еще ладно. В порядке вещей. Дальше!
ЭТИ же конкретные люди (Вихоревы). в 1840-ых годах превратились из Вихоревых в Ведерниковых!
И я ничего не перепутала. " У меня все ходы записаны".
Несколько стариков-долгожителей, проживших до 20 века успели побывать и Ведерниковыми и Вихоревыми!
(мужчины! Женщины-девицы тоже).

И еще вопрос - я не исследовала другие фамилии, (так как ищу конкретно Вихоревых),
но если будет видно - что все это происходило только с Вихоревыми, значит ли это, что они представители одного рода, а не однофамильцы?
Пожалуйста, если вы что-то знаете об этом, напишите, мне важно понять, в чем тут дело, чтобы идти дальше. Буду очень благодарна за мнения.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17027
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608
Niine
тот факт, что фамилии иногда "гуляют" - не редкость. Правда, чаще это встречается среди крестьян, особенно среди помещичьих крестьян. Даже в метриках за один год один человек может быть записан и без фамилии, и под одной фамилией, и под другой.
Фамилия - образованная от имени отца или деда, уличная фамилия-кличка, официальная фамилия, по которой человек записан в каких-нибудь документах..
Причем фамилии могут сильно отличаться, не быть созвучными...

Может быть Ваши мещане в прошлом (или их предки) были помещичьими крестьянами, откуда и потянулись несколько фамилий...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 434

Любчинова написал:
[q]
тот факт, что фамилии иногда "гуляют" - не редкость.
[/q]

Спасибо. да. я читала про гуляющие фамилии, но это действительно касалось только крестьян. Я исследовала другой род - те из дворовых людей стали крестьянами, а потом ремесленниками, и да - там с фамилиями черт ногу сломит. Но здесь мещане... Пойду дальше к началу 19 века, посмотрю, кому они принадлежали.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17027
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

Niine написал:
[q]
Но здесь мещане...
[/q]

Мещанами становились и крестьяне, в том числе бывшие помещичьи крестьяне. В моих поисках это не редкость. Смена сословия могла как раз произойти в 60-е годы 19 века, с отменой крепостного права
Вообще смена сословия - не такая уж редкость - по одной линии в моих поисках бывшие дворовые выкупились у помещицы, кто-то из семьи стал мещанами, а кто-то даже в купцы 3 гильдии подался...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 434

Любчинова написал:
[q]
Мещанами становились и крестьяне, в том числе бывшие помещичьи крестьяне.
[/q]

Это все понятно. Но... смотрите-
40-ые годы - они все же записаны как мещане Ведерниковы.
Например - 1844 и 1847 г. погорельский мещанин Адриан Александров Ведерников. (мещанство присутствует!)
50-ые годы - он уже без фамилии. Погорельский мещанин Адриан Александров.
Дальше - 1880-ые годы и начало 20- века (конкретно этот человек умер в 1903 году) - он уже погорельский мещанин Адриан Александров Вихорев.
Это один пример. А таких много.
Мещанство как было, так и осталось. Конечно, мало кто столько лет прожил (он 1818 года рождения). Умирали раньше - но история таже.

То есть в начале 19 века они Ведерниковы, потом они все поголовно без фамилий, затем становятся Вихоревыми. Все это время имеют мещанство.
Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 434
Вот, картина маслом.
Вообще в одной семье одновременно - отец Ведерников - дочь девица Вихорева.

Погорельский мещанин Афанасий Арсеньев Ведерников
и дочь его девица Евдокия Николаева Вихорева.



Прикрепленный файл: 7894.jpg
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4205

Niine написал:
[q]
Вот, картина маслом.
Вообще в одной семье одновременно - отец Ведерников - дочь девица Вихорева.
[/q]

Я так понимаю эту ситуацию.
Параллельно существуют обе фамилии. Так бывает, и не только у крестьян - помним же, что паспорт выдавали на определенный срок, т.е. пришел в учреждение (мещанский староста, волостное правление и т.п.) - назвался, получил документ.
Я как-то смотрела личное дело студента университета, из крестьян... условный "Иванов он же Кузнецов", так в части документов этого личного дела он числится Ивановым , в другой части - Кузнецовым, в третьей указываются обе фамилии.
Думаю, что у вас примерно та же ситуация. Впоследствии. когда к документам стали относиться более строго, они определились и зафиксировали одну фамилию.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Фылыпыч

Московская область
Сообщений: 219
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 90
Niine, обратите внимание: отец -Афанасий, а его дочь по отчеству -Николаевна. Возможно, это его приёмная дочь и её фамилия -это фамилия его родного отца.
Лайк (3)
Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 434

Фылыпыч написал:
[q]

Niine, обратите внимание: отец -Афанасий, а его дочь по отчеству -Николаевна. Возможно, это его приёмная дочь и её фамилия -это фамилия его родного отца.
[/q]

Это так, но по моему опыту в таких случаях писали - отчем (отчим).
Хотя конечно все может быть.

Еще такой момент. В ревизии за 1858 год записано, что определенные персоны перечислены их мещан в купцы. Но за все последующие годы в МК до самой смерти в конце 19 века они и их дети числятся мещанами.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4205

Niine написал:
[q]
В ревизии за 1858 год записано, что определенные персоны перечислены их мещан в купцы. Но за все последующие годы в МК до самой смерти в конце 19 века они и их дети числятся мещанами.
[/q]

Тут достаточно просто.
Ревизии - это документ налогообложения, метрики - церковный.
Какой-то конкретный мещанин выполнил определенные условия для перехода в купечество (обьявил капитал, выкупил патент - или как там в разное время было положено по правилам) - стал купцом. Т.е. для сословного самоуправления и для уплаты податей это существенно, а для священника, крестящего детей - не очень. И, по большому счету, ему могли и не сообщить, что там с финансовыми делами у товарищей.

Я к тому, что метрики не всегда точный показатель статуса человека, особенно. если статус менялся, причем менялся в близких категориях. Вот если б из крестьян - в дворяне - тогда другое дело )))
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈