✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| luiza2018 Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 июня 2020 19:30 20 июня 2020 19:41 Dzhentelmenudachi написал: [q] luiza2018, я правильно понял, что после несостоявшейся встречи с родственниками дед отправил свою семью в Бжид, а сам поехал якобы в Москву? А где должна была состояться встреча с родственниками? Дед с семьёй прибыли на место встречи?[/q]
Нет неправильно!Бжид это постоянное место жительства Шатшнайдеров. Из Бжида дед сначала отправляет жену и детей к родственникам (куда не известно) и затем выезжает сам (куда не известно). По дороге его снимают с поезда и расстреливают (где не известно), а жена с детьми возвращается назад в Бжид т.к.встреча родственников не состоялась (причина не известна. ) P.S. Выехали из Бжида порознь. Вернулась назад толька жена с детьми, а его расстреляли на пути следования к месту назначения ---
Ищу сведения о Костине Михаиле Федоровиче из Шереметьевки | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3010
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1599
| Наверх ##
20 июня 2020 19:49 Raisa28 написал: [q] А выписки из МК о смерти первой жены было бы недостаточно[/q]
А если бы он принес выписку о смерти Ивановой Марьи Потаповны, а женат был на Ивановой Федоре Яковлевне? Как понять, что та, выписку о смерти которой он принес, и была его женой? Ну, сам Иванов и жена была Иванова. А в деревнях, где четверть деревни на одной фамилии .... Штампов в паспортах-то не было. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
20 июня 2020 20:17 anver2001, спасибо большое. Даже не думала что были такие правила. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
20 июня 2020 20:25 kvetek написал: [q] Как понять, что та, выписку о смерти которой он принес, и была его женой? Ну, сам Иванов и жена была Иванова. А в деревнях, где четверть деревни на одной фамилии ..[/q]
OlgaGubko написал: [q] Крестьянский сын в 1882 году женится в родной деревне. Там у него рождаются несколько детей. Затем он вместе в семьей уезжает в Питер. В октябре 1900 жена умирает. [/q]
В Питере она умирает. И выписка будет питерская. Благодаря сообщениюе ув. anver2001 теперь знаю, что представление Свидетельства при повторном браке было необходимо. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
20 июня 2020 20:27 anver2001 написал: [q] Это 2-я часть (что-то не получается в одном сообщении)[/q]
Просто брачные обыски плохо сохранились,, но они были обязательны к заполнению | | |
anver2001 Сообщений: 3433 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2208 | Наверх ##
20 июня 2020 22:01 Ekaterinburg
Совершенно с вами согласна. Многие не знают о существовании такого документа, т.к. почему-то их мало сохранилось. ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
21 июня 2020 17:31 Raisa28 написал: [q] В Питере она умирает.
И выписка будет питерская.[/q]
Выписка будет, конечно, питерская. Но в ней как раз может быть и ошибка, ведь никто не будет проверять, действительно ли был где-то венчан брак с умершей. Умерла жена крестьянина такого-то - и все. А собрался жениться вторично - докажи-ка, ты, братец, что законно вдов, вдруг жена твоя в деревне живет благополучно... Как-то так представляется ситуация... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
anver2001Сообщений: 3433 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2208 | Наверх ##
21 июня 2020 18:07 G_Spasskaya
При регистрации смерти подтверждается личность (паспорт), степень родства (выписка из МК о бракосочетинии). ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1216
| Наверх ##
22 июня 2020 11:47 22 июня 2020 12:00 luiza2018, тогда если Отто Матвеевич выехал из Бжида и, допустим, в Москву, то вот приблизительный список регионов, по территории которых мог следовать поезд:
1) Краснодарский край;
2) Республика Адыгея;
3) Ростовская область;
4) Донецкая область Украины (под вопросом, наверное нет всё-таки);
5) Луганская область Украины;
6) Белгородская область;
7) Курская область;
8) Воронежская область;
9) Липецкая область;
10) Тульская область;
11) Московская область;
12) г. Москва.
Касательно России, пишите запросы в ИЦ УМВД, Госархивы (дело конца 1937 года моего репрессированного прапрадеда лежит в ГАРФ и доступ к нему свободный) или УФСБ вышеназванных регионов в данном мною порядке. По Украине, я думаю, что структуры данных областей, подобные названным мною ранее российским структурам, тоже ответят, если им написать. Если не будет результата - отрабатывать другие близлежащие регионы по такому же принципу. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
22 июня 2020 17:58 anver2001 написал: [q] При регистрации смерти подтверждается личность (паспорт), степень родства (выписка из МК о бракосочетинии). [/q]
А если у него в этот момент не было выписки из мк о бракосочетании - не записали бы в мк? Не отпевали бы и не похоронили? Очень сомневаюсь... Мало того, в МК регулярно встречаются записи типа "неизвестный, найденный замерзшим в поле", "неизвестного звания девица, назвавшаяся Марией" - что явно свидетельствует, что церкви не столь важен был фактический статус умирающего. И это правильно - она заботилась о душе: исповедать, причастить, отпеть, похоронить. Юридические аспекты фиксации факта смерти - это, так сказать, в нагрузку. Да, паспорт у крестьянина ДОЛЖЕН БЫЛ быть. Но при записи смерти его жены его вполне могли и не предъявить... Я все это к тому, что факт смерти первой жены в тех реалиях вполне мог оказаться недостаточно подтвержденным, вот и запросили выписку о венчании из деревенской церкви. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
