[q] [/q]
|
✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| sunman-71 Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
25 сентября 2019 8:59 20 марта 15:47 sunman-71Исповедки есть, но если уж смотреть "всё подряд", то тогда уж ревизии - там хоть точная дата нужной переписи есть. Можно сразу титульные листы смотреть, но если это НЕ С-Посад, а какое-то близлежащее село/деревня, то это можно смотреть бесконечно. Поэтому и спрашивал - есть ли ещё какие-то варианты? Хотя, подозреваю, что нет.  А ревизки смотрел по купцам и мещанам С-Посада.
| | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4942 | Наверх ##
25 сентября 2019 9:32 sunman-71 написал: [q] исповедки есть, но если уж смотреть "всё подряд", то тогда уж ревизки - там хоть точная дата нужной переписи есть, так что можно сразу титульные листы смотреть. но если это НЕ С-Посад, а какое-то близлежащее село/деревня, то это можно смотреть бесконечно. поэтому и спрашивал - есть ли ещё какие-то варианты? хотя, подозреваю, что нет.
а ревизки смотрел по купцам и мещанам С-Посада.[/q]
В исповедке тоже есть дата. Это момент исповеди. Ошибки есть и там и там --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
26 сентября 2019 23:16 sunman-71 написал: [q] по линии супруги были мещане/купцы Сергиева Посада, но проживающие в маленькой деревеньке Александровского уезда Владимирской губернии. фамилия - Векшины
в "Списках мещан С-Посада" нашел их. Аж семь родных братьев, у каждого из которых - уже свои
семьи. Пометки, что они НЕ местные нет. Смотрю ревизку С-Посада, а там даже фамилии такой не встречается![/q]
Это довольно часто встречающийся случай. После отмены крепостного права у крестьян был выбор - или в крестьяне (с получением надел и соотвествующими долговыми обязательствами) или в мещане уездного города. Если приписались в мещане - никто не обязывает там жить, поэтому продолжают жить в своей деревне, только подати платят по городу. Поэтому они есть в списках мещан. Наверняка в делах мещанской управы есть дело об их приписке (вот сохранилось ли?). А 10 ревизия мещан - это 1858 год. Они в это время еще в своем прежнем статусе, крестьянском. Поэтому во-первую очередь, надо найти ревизию этой деревеньки и посмотреть, нет ли их там. | | |
| sunman-71 Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
27 сентября 2019 23:01 G_Spasskaya написал: [q] Поэтому во-первую очередь, надо найти ревизию этой деревеньки и посмотреть, нет ли их там. [/q]
Всё верно. И именно в этом и загвоздка. Повторюсь. В списках мещан не указано, что они НЕ из С-Посада (тогда как обычно в таких случаях это указывалось). Значит - местные. В ревизках мещан/купцов С-Посада их нет, да это и не те ревизки (там дата переписи стоит, хоть это хорошо). Выходит, что надо тупо смотреть вообще ВСЕ ревизки Дмитровского уезда. (Или, для начала, самые близкие к С-Посаду) Поэтому и спрашивал - может, ещё какие-то документы могут быть? Впрочем, если таковые и есть, место рождения там вряд ли указано... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
28 сентября 2019 0:05 sunman-71 написал: [q] Всё верно. И именно в этом и загвоздка. Повторюсь. В списках мещан не указано, что они НЕ из С-Посада (тогда как обычно в таких случаях это указывалось). Значит - местные.
...
Выходит, что надо тупо смотреть вообще ВСЕ ревизки Дмитровского уезда. (Или, для начала, самые близкие к С-Посаду)[/q]
Да нет пока никакой загвоздки. Вы сначала посмотрите эту ОДНУ ревизию той деревни, где они жили, вот эту самую: sunman-71 написал: [q] в маленькой деревеньке Александровского уезда Владимирской губернии[/q]
Или ищите дела о приписке в мещанство. А потом можно будет заниматься предположениями - местные или нет. Пометку могли и забыть сделать. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| sunman-71 Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 сентября 2019 22:22 G_Spasskaya написал: [q] Вы сначала посмотрите эту ОДНУ ревизию той деревни, где они жили,[/q]
Да уже смотрел, конечно. Уже все самые "близкие" и логичные варианты попробовал... А приписка в мещанство - это может быть! Собственно, подобные вещи и имел в виду, задавая вопрос. Может, кто-нибудь подскажет, в каком фонде поискать? Там же, где и списки мещан? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
29 сентября 2019 21:58 sunman-71 написал: [q] А приписка в мещанство - это может быть! Собственно, подобные вещи и имел в виду, задавая вопрос. Может, кто-нибудь подскажет, в каком фонде поискать? Там же, где и списки мещан? [/q]
В разных архивах может быть по-разному. Ищите фонды уездной мещанской управы и уездного мещанского старосты. | | |
lOleg1966 Конёво Архангельская обл. Сообщений: 778 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1814 | Наверх ##
30 сентября 2019 19:49 Посещение деревенских кладбищ
- поминание своих родственников,
обязательный атрибут моих поездок на Родину
но частенько данные на могильных
крестах/памятниках отличаются от документальных дат!
Уважаемые Форумчане,
а вы с таким сталкивались
  ---
Потяркины из Шеймогор | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2549 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
30 сентября 2019 20:08 lOleg1966 написал: [q] Уважаемые Форумчане,
а вы с таким сталкивались [/q]
У моего прапрадеда дата на памятнике отличается от даты рождения в домовой книге на год, а от реальной даты рождения (по МК) - на два года. И это не удивление) Бывает и больше!) ---
Сольвычегодский (Гусиха, Поздышево), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово, Мокрищево), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2549 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
1 октября 2019 0:31 Уважаемые форумчане! Помогите разрешить следующую ситуацию.
РС1834 Кстилово
двор
Аверьян Ларионов 8 – умер 1829
Аверьянов племянник Федор Алексеев 7 – перешел оной же волости в д.Бурцево 1826 года
Федора Алексеева жена Варвара (возраст не указан)
Ларионов зять Николай Федоров 20,5 – перешел Тимашевской волости в д.Дунилово 1830 года
РС1834 Бурцево
двор
Семен Максимов 49 – умер 1917
Семенов зять Константин Никитин 29 – перешли (с детьми) Моск.уезда Озерец.волости в 1826 году
Константина сыновья Михаил 6
Андрей 2
Василий 1 недели
Василий Васильев 28 – 46
Василия Васильева жена Афимья 45
Козмы Иванова жена Авдотья 60
Васильев зять Козма Иванов 39 – 51
Козмы сыновья Семион 11 – 29
Дмитрий новорожд. - 12
Василия Васильева приемыш Федор Алексеев - перешел оной же волости из д.Кстилова - 25
Федора Алексеева жена Валерьяна 20 (здесь, скорее всего, ошибка, т.к. далее во всех РС жена Федора – Варвара Егорова)
Вопрос: Из какой деревни скорее родом Варвара - из Кстилово или из Бурцево?
Федор Алексеев перешел явно не в семью ее родителей.
В РС 1816 она теоретически могла бы быть (20 л в 1834), но Варвары Егоровой нет ни в одной из двух деревень. Конечно, возможна ошибка в возрасте, и она родилась, к примеру, в 1816/17. ---
Сольвычегодский (Гусиха, Поздышево), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово, Мокрищево), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский) | | |
|
