✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

G_Spasskaya написал:

[q]

наряды об освобождении крестьян

[/q]

Добрый день! А если крестьян освобождали по суду, то что это может означать? И документы только в суде можно найти или ещё где-нибудь попробовать поискать?

idylle написал:

[q]

А где они могут храниться? В фондах Казенной палаты? (в моем случае, получается Ярославль или Тверь - помещик ярославский, крестьяне тверские).
Как дело в таком случае называется? Книги нарядов об освобождении за ... год?

[/q]

Я смотрела в фонде губернской казенной палаты. (Московской - там попадались большей частью по московским деревням, и несколько приписанных в других губерниях, но, предполагаю, что жили в московском селе помещика, вместе с ним, поэтому и вольную получали тут)
Да, дела так и называются - наряды об освобождении крестьян - прямо эти вольные там и подшиты/сложены. Это даже книгами не назовешь.


TataS написал:

[q]

Добрый день! А если крестьян освобождали по суду, то что это может означать? И документы только в суде можно найти или ещё где-нибудь попробовать поискать?

[/q]

Хммм... А почему их по суду освобождали? (И в какие годы это было?)
Что за странная практика - с чего бы суду "отбирать" крестьян у законного владельца? Или это лишенные прав состояния дворяне, о них речь?

И все равно, суд-судом, а в казенной палате должны быть зарегистрированы переходы прав владения от кого-то кому-то другому, как я понимаю. Это же налоги, деньги государственные.

G_Spasskaya написал:

[q]

А почему их по суду освобождали?

[/q]

предположу, что по суду за долги крестьян у помещика могли изъять и передать в казенное ведомство. Т.е. все-таки это фонд казенной палаты, я думаю...
__________________
В моих поисках между ревизиями 1850 и 1858 года всех помещичьих крестьян села (и соседней деревни, если не ошибаюсь, тоже) передали в казенное ведомство. Предполагаю, что за долги...
Они и в метриках сначала идут как "крестьяне помещика такого-то", потом вдруг в 1851 году все стали "бываго помещика...", и вскоре "казенного ведомства"

G_Spasskaya написал:

[q]

А почему их по суду освобождали? (И в какие годы это было?)

[/q]

Любчинова написал:

[q]

по суду за долги крестьян у помещика могли изъять и передать в казенное ведомство

[/q]

Atkara-EV написал:

[q]

Это может означать, что они были закрепощены незаконно и отстаивали свои права на свободу в суде

[/q]

История такая:
в РС 1763, 1782, 1795г были записаны как государственные крестьяне (её императорского величества)
в РС за 1811, 1816г - крестьяне графа Алексея Григорьевича Бобринского
в РС за 1834, 1850г - крестьяне графа Алексея Алексеевича Бобринского
в РС за 1858г - отпущены на волю (из рапорта Богородицкого суда от 10 декабря 1854 года). Интересно то, что из нашего села с 1850 по 1858гг были отпущены на волю только два семейства (мой пра..дед с семьей и родители жены пра...деда с семейством). И именно по решению суда.

Я делала запрос в ГАТО на получение сведений из суда и казенной палаты. Ответы архива:
- по фонду «Богородицкий уездный суд» рапортов суда за 1854 г. не имеется.
- в журнале заседаний Тульской казенной палаты есть запись: ...крестьянина, вольноотпущенного графа Бобринского...причислить в ефремовское мещанство... Отпускную...хранить при деле... Однако, по телефону работник архива мне ответила, что отпускной при деле нет. Правда, запрос на поиск самой отпускной я не делала, а просто по телефону спросила о её наличии. Сейчас задумалась - может, сделать официальный запрос на поиск этой отпускной? Да еще - отпущены на волю с одной фамилией, а причислены к мещанам с другой. А почему - пока загадка. Вот и хотела найти само судебное дело. К сожалению, видимо оно не сохранилось(

Jan=Ян написал:

[q]

[/q]

Огромная благодарность за подробный ответ и за план действий!!!
Я теперь хоть представление имею, что и где искать)))

Jan=Ян написал:

[q]

До 1850 года — у графа (пожалованы временно, постоянно?, проданы?)

[/q]

Исторические данные - эти земли Екатерина II завещала незаконнорожденному сыну Алексею Григорьевичу Бобринскому, которые он получил после ее смерти.