✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
22 июля 2019 12:24 idylle написал: [q] Возникает вопрос: а была ли купчая? Разрешили оформить - дело одно, а оформили по факту - совсем другое. Может, Масальский так купчую на имя Назимова и не оформил (что скорее всего, ведь Назимов нигде более, кроме этого дела и не упоминается совсем!). А после каким-то хитрым способом заполучил эту деревню у Голицына. Крестьян отпустил 1803-1811.[/q]
Может, и не было. И очень даже просто. Было прошение о предоставлении возможности составления купчей. Разрешение не дали, купчую не оформили. . А после было другое дело - тоже с купчей ли, или каким иным способом, и дело было оформлено, уже на Масальского. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
22 июля 2019 12:42 22 июля 2019 12:43 G_Spasskaya написал: [q] А после было другое дело - тоже с купчей ли, или каким иным способом, и дело было оформлено, уже на Масальского. [/q]
Да, именно это я и предполагаю. Разрешение-то дали - оно есть в архивном деле! Но купчей не было. Но вот интересно, что за обстоятельства оформления новой купчей. И почему тут же крестьян отпустил? Неужели никак не узнать этого? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
22 июля 2019 19:16 idylle
Пытаться восстановить смену владельцев села, опираясь на церковные документы - путь довольно-таки скользкий.
Составителям исповедок было важно, был раб божий на исповеди или не был, точка. И, простите, наплевать, чье село по документам - барина, барыни, маленького барчонка или продано с торгов, особенно если барин в Петербурге и его и в глаза никто не видел.
С метриками чуть лучше, но тоже только чуть. Встречала однажды "мертвые души" наоборот - в течение 10 с лишним лет всех крестьян приходского села писали "покойного господина нашего крестьянин" - но крестьяне не могли принадлежать покойнику, у него были вполне живые наследники. А было это что-то вроде дани уважения барину, который построил в селе новую церковь, украсил ее иконами Боровиковского, жил в этом селе и умер. А наследники были где-то и в далекое село и носа не казали. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
22 июля 2019 19:24 22 июля 2019 19:25 Atkara-EV написал: [q] С метриками чуть лучше, но тоже только чуть. Встречала однажды "мертвые души" наоборот - в течение 10 с лишним лет всех крестьян приходского села писали "покойного господина нашего крестьянин" - но крестьяне не могли принадлежать покойнику, у него были вполне живые наследники. А было это что-то вроде дани уважения барину, который построил в селе новую церковь, украсил ее иконами Боровиковского, жил в этом селе и умер. А наследники были где-то и в далекое село и носа не казали. [/q]
Интересно! ) Atkara-EV написал: [q] Пытаться восстановить смену владельцев села, опираясь на церковные документы - путь довольно-таки скользкий. [/q]
Да у меня и ревизии есть, я написала выше об этом. Просто в сравнении странно получилось, вот и удивилась. Но теперь комментарии почитала и картина сложилась по этому вопросу. Спасибо! Мне, конечно, более интересна история с передачей деревни с 1795 по 1803 и отпусканием на волю. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
23 июля 2019 1:35 idylle написал: [q] Но вот интересно, что за обстоятельства оформления новой купчей. И почему тут же крестьян отпустил?
Неужели никак не узнать этого? [/q]
А не пробовали искать наряды об освобождении крестьян? Там, конечно, вряд ли будут указаны причины, "почему отпустил", но интересные формулировки встречаются. Например, мне попадались случаи, когда помещик давал крестьянам вольные "с тем, чтобы до смерти его" крестьяне продолжали ему служить - за несколько лет до своей кончины. Не всем подряд в селе дал - но многим, видимо тем, чья судьба после его смерти была ему небезразлична. Потом попадались вольные, где в несколько шагов описывалось, откуда крестьянин к нынешнему владельцу попал. А вдруг наведет на какие-то подробности? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
23 июля 2019 9:29 G_Spasskaya написал: [q] А не пробовали искать наряды об освобождении крестьян?[/q]
А где они могут храниться? В фондах Казенной палаты? (в моем случае, получается Ярославль или Тверь - помещик ярославский, крестьяне тверские). Как дело в таком случае называется? Книги нарядов об освобождении за ... год? | | |
TataS Пермский край Сообщений: 153 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 июля 2019 10:15 G_Spasskaya написал: [q] наряды об освобождении крестьян[/q]
Добрый день! А если крестьян освобождали по суду, то что это может означать? И документы только в суде можно найти или ещё где-нибудь попробовать поискать? ---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской) | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120
| Наверх ##
23 июля 2019 10:42 Мой прадед Корнилов Иван Васильевич попал в плен,куда дальше писать запрос?
 ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
23 июля 2019 12:32 idylle написал: [q] А где они могут храниться? В фондах Казенной палаты? (в моем случае, получается Ярославль или Тверь - помещик ярославский, крестьяне тверские).
Как дело в таком случае называется? Книги нарядов об освобождении за ... год?
[/q]
Я смотрела в фонде губернской казенной палаты. (Московской - там попадались большей частью по московским деревням, и несколько приписанных в других губерниях, но, предполагаю, что жили в московском селе помещика, вместе с ним, поэтому и вольную получали тут) Да, дела так и называются - наряды об освобождении крестьян - прямо эти вольные там и подшиты/сложены. Это даже книгами не назовешь. TataS написал: [q] Добрый день! А если крестьян освобождали по суду, то что это может означать? И документы только в суде можно найти или ещё где-нибудь попробовать поискать? [/q]
Хммм... А почему их по суду освобождали? (И в какие годы это было?) Что за странная практика - с чего бы суду "отбирать" крестьян у законного владельца? Или это лишенные прав состояния дворяне, о них речь? И все равно, суд-судом, а в казенной палате должны быть зарегистрированы переходы прав владения от кого-то кому-то другому, как я понимаю. Это же налоги, деньги государственные. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
23 июля 2019 13:34 G_Spasskaya написал: [q] Я смотрела в фонде губернской казенной палаты. (Московской - там попадались большей частью по московским деревням, и несколько приписанных в других губерниях, но, предполагаю, что жили в московском селе помещика, вместе с ним, поэтому и вольную получали тут)
Да, дела так и называются - наряды об освобождении крестьян - прямо эти вольные там и подшиты/сложены. Это даже книгами не назовешь. [/q]
Спасибо! Буду искать и в ГАЯО, и в ГАТО. | | |
|
