Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
26 апреля 2019 19:26 Atkara-EV написал: [q] Вы на 100% уверены, что в 1859 году родился именно ваш прадед, а не его полный тезка или старший брат? В каком году родился сын прадеда?
[/q]
Да, почти на 100. Ориентируюсь еще и на возраст в записи о браке в 1885 г. - 25 лет. Что примерно и соответствует 1859 г.р. Запись о браке точно его - имя жены правильное. Далее у них рождается много детей. Дети все соответствуют семейной информации. Год рождения сына - 1896 (это верная дата, так во всех документах, в том числе и заводских). Сын младший. Все остальные дети старше него. Что тоже говорит о том, что не может быть год рождения прапрадеда 1878! Atkara-EV написал: [q] Каким годом датированы заводские документы и запись в домовой книге?
[/q]
Личная карточка на заводе - последняя дата записи 1924 г. Но сама карточка начала заполняться ранее 1918, а скорее всего - 1898 (год его поступления на завод). Домовая книга - 1925-26 гг. Сейчас уточнила по своим записям, там вообще годом рождения указан 1879. А у сына год верный (живут вместе). Atkara-EV написал: [q] Возможно (подчеркиваю, возможно) были возрастные ограничения для работы в литейном цеху, и в 20-е годы человек убавил себе возраст. чтобы его не выкинули с работы.[/q]
Думаете, возможно, чтобы человек, проработав уже на том же заводе лет 20-30, вдруг смог себе в документах дату рождения поменять? | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18147 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
26 апреля 2019 19:29 26 апреля 2019 19:33 Arcobaleno написал: [q] Возможно, списывали с какого-то документа (одного и того же), а там было написано неразборчиво или неправильно. В итоге ошибка размножилась...[/q]
Эта же мысль... idylle написал: [q] Думаете, возможно, чтобы человек, проработав уже на том же заводе лет 20-30, вдруг смог себе в документах дату рождения поменять?[/q]
А вот это маловероятно... Я встречала записи об одном человеке, когда по переписи 1897 года и по записи о венчании вычислялся его год рождения с разницей 10 лет. Когда нашлась запись о рождении, оказалось, что в записи о венчании возраст близок к реальному --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
26 апреля 2019 19:37 Любчинова написал: [q] вычислялся его год рождения с разницей 10 лет. [/q]
Ну вот 10 - еще как-то....В одной цифре ошибка, получается, при записи. А вот тут в одном месте 19, а в другом - 20. Тогда уже это двойная ошибка, наверное. Кто-то написал 20 лет разницы (можно ли принять 5 за 7?) 1859=1879. А кто-то следующий еще и 9 за 8 принял что ли?. 1879=1878. Сомнительно.. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8977 | Вверх #
26 апреля 2019 19:39 idylle написал: [q] Думаете, возможно, чтобы человек, проработав уже на том же заводе лет 20-30, вдруг смог себе в документах дату рождения поменять?[/q]
Я думаю, что в принципе невозможно перепутать цифры 5 и 7. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
26 апреля 2019 19:41 Atkara-EV написал: [q] Я думаю, что в принципе невозможно перепутать цифры 5 и 7.  [/q]
Так вот выше и я о том же!) Какой тогда остается вариант? | | |
ArcobalenoДолгожитель форума  Псков Сообщений: 2899 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4599 | Вверх #
26 апреля 2019 20:09 Atkara-EV написал: [q] в принципе невозможно перепутать цифры 5 и 7[/q]
Возможно все ))) Зависит от почерка... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8129 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4452 | Вверх #
26 апреля 2019 23:11 Atkara-EV написал: [q] Я думаю, что в принципе невозможно перепутать цифры 5 и 7.  [/q]
Вы будете смеяться, у меня у папы почерк такой, что все цифры могут быть написаны примерно одинаково. Он их различает, я и мама - с трудом и после скольких лет "тренировок", люди незнакомые вытаращивают глаза и не отличают. Я тоже думаю, что было какое-то удостоверение с невнятным написанием цифр, но важное по сути, и оттуда списывали, "как могли" - вот ошибка и расползлась --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
26 апреля 2019 23:33 G_Spasskaya написал: [q] Я тоже думаю, что было какое-то удостоверение с невнятным написанием цифр, но важное по сути, и оттуда списывали, "как могли" - вот ошибка и расползлась [/q]
Да, остается считать, что именно так и было. Другого объяснения у меня нет. Тем более, что и в автобиографии сына в 1926 году его рукой написан возраст отца, спримерно оотносимый с 1859 годом рождения. Arcobaleno Atkara-EV Любчинова G_SpasskayaСпасибо огромное за обсуждение! | | |
AnikaryПочетный участник  Тюмень Сообщений: 241 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Вверх #
29 апреля 2019 20:30 Здравствуйте!
У меня вопрос к знающим людям или кто уже сталкивался с подобным. Вопрос по опеке в СССР, как это происходило, документировалось ли официально и где искать "концы". Моей свекрови (22.06.1966г.р.) было около года, когда ее мать ее оставила. Свекровь воспитывалась родным отцом, который не внесен в свидетельство как отец, и его матерью - своей родной бабушкой, которая получается также официально не является родственником. После смерти бабушки в 2005 году свекровь была одним из наследников ее имущества, причем завещания точно не было. Нотариус по телефону сказала, что предоставить информацию на каком основании наследовалось может только лично и только свекрови, ближайшие несколько месяцев-пол года к нотариусу приехать не получится, т.к. далеко и некогда, может пока здесь посоветуют что то дельное. В отделе опеки поселка по месту рождения информации по свекрови не нашли, они также сказали, что делали запрос в архив администрации района, где она родилась и там тоже ничего нет. Родная мать родительских прав лишена не была, как я поняла, до 18 лет свекрови она выплачивала алименты. Вопрос такой, в 1966-1968гг как решались вопросы опеки? Оформлялось ли что то документально. Т.е. вот на руках у женщины годовалый ребенок, родной матери нет, отец в документах не значится, она же должна ходить с ним в детскую поликлинику, водить в садик, школу и т.д. и т.п. В то время можно было просто назваться бабушкой/мамой и не предоставлять документы? Или эти документы должны храниться где то еще, не в отделе опеки по месту рождения, а, например, в областном? Речь о России, Тюмень и окрестности. --- Ищу сведения о: Харюшины (Вятка-Орловский у.-Шибановское; Уфимская-Бирский у.-Сосновка/Пермский кр.-Крещенка/Верхний Баяс); Стояновы (Темников); Богдановы (Каинск); Андреевы, Ермохины, Пантюхины (Алтайск.кр.-с.Новиково) | | |
| Bacteriologist Долгожитель форума
Сообщений: 372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 147 | Вверх #
30 апреля 2019 14:39 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, распространяется все-таки в настоящее закон об архивном деле на домовые книги, хранящиеся в МФЦ сейчас? На днях я заказывал выписку по моей прабабушке в МФЦ, предъявлял доказательства родства, так как взял их на всякий случай, и они понадобились. Поинтересовался порядком выдачи архивных выписок из книг, которым больше 75 лет, без доказательств родства, ссылаясь на закон об архивном деле. Ответ девушки несколько удивил. По ее словам, для МФЦ есть другой закон и нужно обращаться к их директору. А про закон об архивном деле будто бы не знает. А мне очень нужна одна выписка, которая и может подтвердить родство, из книги, которой больше 75 лет. А вчера я зашел снова в МФЦ, попытался получить справку за 1940 год, но, несмотря на мои доводы о законе об архивном деле, ничего мне не выдали. Но зато я узнал, что домовые книги по моему адресу имеются. Наверное, нужно к их начальнику обратиться? | | |
|