✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2019 20:26 burlayfo íàïèñàë: [q] Ïî øâåäñêîé ëèíèè â ýòîò ïåðèîä áûëî äâå âîéíû 1700—1721 Âåëèêàÿ Ñåâåðíàÿ âîéíà è âîéíà 1741-1743 Ðóññêî-øâåäñêàÿ âîéíà. [/q]
Ïîïàâøèé â ïëåí â 1741-43 ãîäû ôèçè÷åñêè íå ìîã îáçàâåñòèñü âîñüìèëåòíèì ñûíîì ê 1748 ãîäó. Ïðåáûâàíèå â êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè è ïîñëåäóþùåå îñâîáîæäåíèå ãîâîðèò â ïîëüçó äëèòåëüíîãî íàõîæäåíèÿ â Ðîññèè. Ïîñëå Ñåâåðíîé âîéíû â Ðîññèè îñòàëîñü çíà÷èòåëüíî ÷èñëî øâåäîâ. Ïîýòîìó íàäî îáÿçàòåëüíî ñìîòðåòü è ïåðâóþ ðåâèçèþ, è âîðóþ ðåâèçèþ êðåñòüÿí ïîìåùèêà Àãàëèíà, à òàêæå âûáûâøèõ ïîñëå ïåðâîé ðåâèçèè - åñòü øàíñ íàéòè Âàñèëèÿ, îòöà Ôèíîãåíà, íàöèîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü óêàçàíà. Ïîìèìî Ñåâåðíîé âîéíû, áûëà åùå ïðè öàðå Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å âîéíà 1656-1661 ãîäîâ, è âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðåäîê Ôèíîãåíà ïîïàë â ïëåí åùå òîãäà. òîæå ñóùåñòâóåò. Êñòàòè, íà ôîðóìå ïîïàäàëàñü òåìà ïî ïëåííûì øâåäàì. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2019 20:37 Atkara-EV [q] íàäî îáÿçàòåëüíî ñìîòðåòü è ïåðâóþ ðåâèçèþ, è âòîðóþ ðåâèçèþ êðåñòüÿí ïîìåùèêà Àãàëèíà,[/q]
Ïî âòîðîé Ôèíîãåí óæå â Êàçàíñêîì óåçäå, ïî ïåðâîé íå ÷èñëèòñÿ. Êàê ïîíÿòü, íå ÷èñëèòñÿ âîîáùå èëè ïî Êàçàíñêîìó óåçäó íå ÷èñëèòñÿ à ó Àãàëèíà â Íèæåãîðîäñêîì åçäå ìîæåò áûòü óêàçàí. . [q] òàêæå âûáûâøèõ ïîñëå ïåðâîé ðåâèçèè [/q]
Ýòî ÿ ïðîâåðþ ïî 350 ôîíäó â ÐÃÀÄÀ [q] à ôîðóìå ïîïàäàëàñü òåìà ïî ïëåííûì øâåäàì. [/q]
ïîèùó, ñïàñèáî. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 18:58 idylle[q] ß áû èçó÷àëà èñòîðèþ ïîìåùèêà -[/q]
íå çíàêîì ñ òàêèì ïîèñêîì, êàê è ãäå èñêàòü? â ìî¸ ïîèñêå çà 1720-1740 ã ïî ÌÊ â ÖÀÍÎ äåëà òîëüêî ñ 1752 ãîäà. Atkara-EV[q] íàäî îáÿçàòåëüíî ñìîòðåòü è ïåðâóþ ðåâèçèþ, è âîðóþ ðåâèçèþ êðåñòüÿí ïîìåùèêà Àãàëèíà, à òàêæå âûáûâøèõ ïîñëå ïåðâîé ðåâèçèè - åñòü øàíñ íàéòè Âàñèëèÿ, îòöà Ôèíîãåíà, íàöèîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü óêàçàíà. [/q]
ïî ïîìåùèêàì íèêîãäà íå èñêàë. ïî 350 ôîíäó 1-2 ðåâèçèÿ îíè âåäü â îïèñÿõ íå óêàçàíû. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| antr
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 263
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 19:25 14 àïðåëÿ 2019 19:28 Íèêàêîãî Âàñèëèÿ, ñêîðåå âñåãî, íå áûëî - ýòî ìîãëî áûòü èìÿ êðåñòíîãî, êîãäà øâåäà êðåñòèëè. Äà è "øâåäñêîé íàöèè" íå îáÿçàòåëüíî ïîíèìàòü áóêâàëüíî, êàê íàöèîíàëüíîñòü, - ýòî ìîã áûòü è æèòåëü ëþáîé ïðèíàäëåæàâøåé Øâåöèè òåððèòîðèè, ò.å., íàïðèìåð, Ôèíëÿíäèè. | | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 19:27 antr [q] Íèêàêîãî Âàñèëèÿ, ñêîðåå âñåãî, íå áûëî - ýòî èìÿ êðåñòíîãî, êîãäà øâåäà êðåñòèëè.[/q]
ýòî ïîíÿòíî, íå ïîíÿòíî êàê èñêàòü. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| antr
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 263
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 19:34 Åñëè áû áûëî èçâåñòíî ïîñòîÿííîå ìåñòîæèòåëüñòâî èëè ìåñòî ïðåáûâàíèÿ ïîìåùèêà, òî ìîæíî áûëî áû èñêàòü çàïèñè î êðåùåíèè. Íî ïî òîìó ïåðèîäó, íàäî äóìàòü, íàéòè ìåòðè÷åñêèå ìàëîâåðîÿòíî...
Ïðî òàêèõ âûõîäöåâ èç-çà ãðàíèöû ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â äîïîëíèòåëüíûõ ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ.
Ðàíüøå Ñåâåðíîé âîéíû çàãëÿäûâàòü íå ñòîèò - "øâåäñêîé íàöèè" ìîãëè çàïèñàòü òîëüêî, åñëè ñàì ÷åëîâåê íîñèë îïðåäåëåííûå ïðèçíàêè èíîñòðàíöà - ò.å. èëè ëè÷íî ïðèáûë ñ òîé òåððèòîðèè, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî áûë åãî ðîäíîé ÿçûê. Ðîäèâøåãîñÿ â Ðîññèè ñûíà èëè âíóêà øâåäà óæå íå ñòàëè áû òàê ïèñàòü. | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 19:37 burlayfo íàïèñàë: [q] íå çíàêîì ñ òàêèì ïîèñêîì, êàê è ãäå èñêàòü?[/q]
Äëÿ íà÷àëà ïðîñòî ãóãëèòå. Âèêèïåäèÿ è ïðî÷èå ïîäîáíûå ñàéòû â ïîìîùü. Åñëè ïîâåçåò, íàéäåòå ïî ôèî ïîìåùèêà êðàòêóþ åãî áèîãðàôèþ - ãäå, ÷òî, êîãäà. Ìîæåò, è âîéíà êàêàÿ-òî ñî øâåäàìè âñïëûâåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî íåîáÿçàòåëüíî áûë ïëåííûé è íåîáÿçàòåëüíî èì ïðèâåçåííûé ñ âîéíû. Òàê ÷òî, ýòî - îäèí èç ìíîæåñòâà âàðèàíòîâ ïîèñêà. Íî ñòîèò áðàòüñÿ ïðîâåðÿòü ëþáûå âåðñèè â îãðàíè÷åííûõ èíôîðìàöèîííûõ óñëîâèÿõ. | | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2019 20:22 antr[q] Íî ïî òîìó ïåðèîäó, íàäî äóìàòü, íàéòè ìåòðè÷åñêèå ìàëîâåðîÿòíî...[/q]
ÌÊ íåò. [q] Ðîäèâøåãîñÿ â Ðîññèè ñûíà èëè âíóêà øâåäà óæå íå ñòàëè áû òàê ïèñàòü.[/q]
òóò íàäî ïîäóìàòü. Ôèíîãåí Âàñèëüåâ ïðèìåðíî 1720 ã ðîæäåíèÿ íàâåðíÿêà ðîäèëñÿ â Ðîññèè i dylle[q] Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî íåîáÿçàòåëüíî áûë ïëåííûé è íåîáÿçàòåëüíî èì ïðèâåçåííûé ñ âîéíû. [/q]
ìîæåò è òàê. Ñïàñèáî çà ñîâåòû. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
nati_anatolevna Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 561 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 312 | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2019 21:53 Ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ñîâåòîì.
 áðà÷íîì îáûñêå íàøëà âîò êàêóþ çàïèñü î ñâîåì ïðàïðàïðàäåäå-ãðåêå, êîòîðûé ïðèáûë â Ðîññèþ:
"Ïðåäúÿâèòåëü ñåãî ãðå÷åñêîïîääàííûé Äèìèòðèé Êîëåñàíäðè
ïðèáûë â Ðîññèþ ïî ïàñïîðòó, çàñâèäåòåëüñòâîâàííîìó ãåíåðàëüíûì êîíñóë
â Êîíñòàíòèíîïîëå 14 èþíÿ 1871 ã. çà ¹ 1580.
 ñâèäåòåëüñòâî òîãî è äëÿ ñâîáîäíîãî æèòåëüñòâà â Ðîññèéñêîé èìïåðèè äàí ñåé áèëåò ñðîêîì íà îäèí ãîä.
Êåð÷ü, ôåâðàëü 19ãî 1873 ã.
Êåð÷ü. Åíèêàëüñêèé ãðàäîíà÷àëüíèê
Âèöå-àäìèðàë Ñïèöûí."
Êàê ýòà èíôîðìàöèÿ ìîæåò ïîìî÷ü óãëóáèòüñÿ â ïîèñêè ñâåäåíèé î Äèìèòðèé - îòêóäà ïðèáûë?
Åñòü ëè êàêèå-òî èñòî÷íèêè ïî êîíñóëüñòâó Êîíñòàíòèíîïîëÿ?...
---
Èùó:
ÌÅËÅÙÅÍÊÎ, ÁÎËÈËÛÉ, ÂÀÑÈËÜ×ÅÍÊÎ, ÁÀÉÄÞÊ, ÌÀÊÑÈÌÅÍÊÎ - ñ. Ïëåò¸íûé Òàøëûê/Çëûíêà
ÑÅÐÅÁÐßÊΠ- Ìåëåêåñ, Êîðîâèíî, Ýìáà
ÊÀËÈÑÀÍÄÐÈ, ÒÊÀ×ÅÍÊÎ, ËÅÂ×ÅÍÊÎ, ÑÊÐÈÏÍÈ×ÅÍÊÎ, ÁÓÐÈËÈÍ/ÁÓÐÈÍÈÍ - Êåð÷ü
ÃÎËÈÖÛÍ, ÊÀÌÅØÊÎÂ, ÁÅËÛÕ, ÑÓÁÁÎÒÈÍ, ÊÎÑÀ×Å - ×åðíîèñòî÷èíñê, Í.Òàãèë
ÑÀÒÀÍÎÂÑÊÈÉ/ÑÀÒÀÍÈÂÑÊÈÉ - Çàï.Óêð | | |
LeTom Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1297 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9641 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2019 23:19 Äîáðûé âå÷åð!
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, íóæäàþñü â Âàøåì ñîâåòå.
 íà÷àëå 1920õ. Ìîé ïðàäåä óåçæàåò èç ã. Êàñèìîâ â ã. Ìîñêâó. Åãî ñ ñîáîé ïîçâàë ÷åëîâåê (ÔÈÎ íå çíàþ), íà êîòîðîãî ðàáîòàë ìîé ïðàäåä- îáóâíîå äåëî.
Çíàþ, ÷òî æèëè â ïîäâàëüíîì ïîìåùåíèè( ñ çåìëÿíûìè ïîëàìè ÷óòü ëè íå äî 1965 ãîäà) íà óëèöå Äîðîãîìèëîâñêàÿ. Òî÷íîãî àäðåñà íåò.
Ïîñìîòðåëà ñïðàâî÷íèê Âñÿ Ìîñêâà 1923 ã. Íàøëà íà ýòîé óëèöå äâóõ ëþäåé, çàíèìàâøèõñÿ îáóâíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Ãäå ÿ ìîãó ïîñìîòðåòü íàåìíûõ ñîòðóäíèêîâ (åñëè òàêèå äàííûå ñóùåñòâóþò)?
Åù¸ îäèí âîïðîñ: ñ êàêîãî ìîìåíòà è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ïðèåçæèå æèòåëè ñ÷èòàþòñÿ ïîñòîÿííûìè æèòåëåìÿ ã. Ìîñêâû?
Èìååòñÿ ôîòî 1932 ã.,ñäåëàííîå â Ôîòîàòåëüå ÌÑÏÎ10, Äîðîãîìèëîâñêàÿ ä.31.
Ìîé ïðàäåä âòîðîé ðàç æåíèëñÿ íà äî÷åðè ñâîåãî õîçÿèíà. Ó íèõ ðîäèëàñü äî÷ü Êîëåñíèêîâà Çîÿ Ïåòðîâíà. Ìîæåò íàéäóòñÿ åå äåòè.
---
Èùó ïîòîìêîâ: Ôðîëîâà Âàñèëèÿ Ïåòðîâè÷à, Êàðïóõèíà/Êàðïèíà Îñèïà (Èîñèôà) Ñòåïàíîâè÷à, Ïàíôåðîâûõ/Ïàðôåíîâûõ Ìîñêîâñêàÿ ãóá., Ïîäîëüñêèé óåçä.
**************************
Èñïîëíÿþ çàêàçû ïî ðàñøèôðîâêå ðóêîïèñíûõ òåêñòîâ 18-19 ââ.
| | |
|
