Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:20 ÃÀÒÎ 12:1-308 ×èêàðåâêà, ñåëî Áîðèñîãëåáñêîãî óåçäà (6-ÿ ðåâèçèÿ, 1811 ãîä) ñâÿùåííîñëóæèòåëè.
"Ïîíîìàðü Ïåòð Àíòîíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 24) âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã. ó íåãî äåòè
Èãíàò – ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè â ïîíîìàðè ïîñåìó è ïîêàçàí íèæå ñåãî.
Åôèì–íîâîðîæäåííûå, âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã.
Èâàí – íîâîðîæäåííûå, (íûíå 11) îáó÷àåòñÿ â ñåìèíàðèè.
Ïîíîìàðü Èãíàò Ïåòðîâ ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè íà ìåñòî áûâøåãî ïîíîìàðÿ, à íûíå äüÿêîíà Ãåîðãèÿ Èëüèíà. Áûë ïèñàí â 5-þ ðåâèçèþ ïðè îçíà÷åííîì îòöå ñâîåì Ïåòðå Àíòîíîâå öåðêîâíèêîì 4, ïðîèçâåäåí 1807 ã (íûíå 20)."
Êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî îòåö ñî ñðåäíèì ñûíîì âûøåë èç "äóõîâíûõ", ïðè òîì ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé ïðîäîëæàþò êàðüåðó? ×åì ìîã çàíÿòüñÿ îòñòàâíîé ïîíîìàðü?
Ñ åãî êîëëåãîé ïîíÿòíî: "Äüÿ÷îê Ìàêñèì Èâàíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 46) îòîñëàí çà ïîðîêè â ñâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî â 1810 ã. "
| | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:32 KitJagger íàïèñàë: [q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü. --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 13:01 ssm íàïèñàë: [q]
KitJagger íàïèñàë:
[q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü.
[/q]
Ñ ñîñëîâèåì ïî÷åòíûõ ãðàæäàí - ïîíÿòíî. À ñ òåì ,÷òî "öåðêîâíîñëóæèòåëü ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí ÍÅ ÌÎà ïðèíàäëåæàòü - ýòî âðÿä ëè. Ñîáñòâåííî, ïîòîìó è çàâåë ýòîò ðàçãîâîð ÷òîáû ïîíÿòü îòêóäà ó 18-òèëåòíåãî ñûíà ïîíîìàðÿ ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî, à ó îòöà íåò. ß óáåæäåí , ÷òî îò îòöà | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 14:43 Íà ôîðóìå íàøåë: Ïðèíàäëåæíîñòü ê ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì ìîãëà ñîâìåùàòüñÿ ñ ïðåáûâàíèåì â äðóãèõ ñîñëîâèÿõ - êóïå÷åñòâå è äóõîâåíñòâå - è íå çàâèñåëà îò ðîäà äåÿòåëüíîñòè. Äî 1891 ëèøü âõîæäåíèå â íåêîòîðûå öåõè ëèøàëî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà íåêîòîðûõ ïðåèìóùåñòâ åãî çâàíèÿ. | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 14:54 KitJagger íàïèñàë: [q] Íà ôîðóìå íàøåë: Ïðèíàäëåæíîñòü ê ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì ìîãëà ñîâìåùàòüñÿ ñ ïðåáûâàíèåì â äðóãèõ ñîñëîâèÿõ - êóïå÷åñòâå è äóõîâåíñòâå - è íå çàâèñåëà îò ðîäà äåÿòåëüíîñòè. Äî 1891 ëèøü âõîæäåíèå â íåêîòîðûå öåõè ëèøàëî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà íåêîòîðûõ ïðåèìóùåñòâ åãî çâàíèÿ.[/q]
Êàê Âàì óæå îòâåòèëè, äåéñòâóþùèé öåðêîâíîñëóæèòåëü ïðèíàäëåæàë ê ñîñëîâèþ äóõîâåíñòâà, à ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ïðèíàäëåæàëè ê ñîñëîâèþ ãîðîäñêèõ îáûâàòåëåé. Íåëüçÿ áûëî ïðèíàäëåæàòü ê äâóì ñîñëîâèÿì (ñîñòîÿíèÿì) îäíîâðåìåííî. Ïî÷èòàéòå Ñâîä çàêîíîâ î ñîñòîÿíèÿõ https://civil.consultant.ru/re...tml#img210 --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 15:02 AK-63 íàïèñàë: [q] Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.[/q]
×èòàþ, ïåðå÷èòûâàþ. îïÿòü íîâûé ñìûñë. Åñëè îòåö ïîíîìàðü (äåéñòâóþùèé), ñûíó-ñàïîæíèêó äàâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà. Òàê? È îòåö ìîã íå èìååò òàêîâîãî. Òàê? | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3872 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 18:58 KitJagger íàïèñàë: [q] ×èòàþ, ïåðå÷èòûâàþ. îïÿòü íîâûé ñìûñë.
Åñëè îòåö ïîíîìàðü (äåéñòâóþùèé), ñûíó-ñàïîæíèêó äàâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà. Òàê? È îòåö ìîã íå èìååò òàêîâîãî. Òàê?[/q]
Îòåö- ïîíîìàðü íå ìîã áûòü ïî÷¸òíûì ãðàæäàíèíîì, ò.ê. îí óæå áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì. À ñûí åãî ïîòîìó è ïîëó÷èë ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî, ÷òî áûë ñûíîì öåðêîâíîñëóæèòåëÿ. "Ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî áûëî äâóõ ðîäîâ: ëè÷íîå, ðàñïðîñòðàíÿâøååñÿ òîëüêî íà äàííîå ëèöî è åãî æåíó, è ïîòîìñòâåííîå, ïðèíàäëåæàâøåå âñåì íèñõîäÿùèì ÷ëåíàì ñåìüè. Êàê òî, òàê è äðóãîå ïðèîáðåòàëîñü òðîÿêèì ñïîñîáîì: 1) ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ èëè óñûíîâëåíèÿ; 2) ïóòåì ïðîñüáû î ïðè÷èñëåíèè ê ïî÷¸òíîìó ãðàæäàíñòâó; 3) ïóòåì ïðè÷èñëåíèÿ ïî îñîáûì ïðåäñòàâëåíèÿì ñîîòâåòñòâóþùèõ ìèíèñòðîâ. Ê ïî÷¸òíîìó ãðàæäàíñòâó ïðè÷èñëÿëèñü: 1. Íåêîòîðûå ðàçðÿäû ëèö ïî ðîæäåíèþ: äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí; äåòè ïðàâîñëàâíûõ öåðêîâíîñëóæèòåëåé, åñëè ïîñëåäíèå îêîí÷èëè ïîëíûé êóðñ â àêàäåìèè èëè ñåìèíàðèè ñ èçâåñòíûìè ñòåïåíÿìè, äåòè ëþòåðàíñêèõ è ðåôîðìàòñêèõ ïðîïîâåäíèêîâ; ê ëè÷íîìó: äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, íå ïîäõîäÿùèõ ïîä âûøåóêàçàííûå óñëîâèÿ, äåòè ÷èíîâ âûñøåãî ìóñóëüìàíñêîãî çàêàâêàçñêîãî äóõîâåíñòâà, ñ 12 ìàðòà 1891 ã. ëèöà, óñûíîâëåííûå äâîðÿíàìè è ïîòîìñòâåííûìè ïî÷¸òíûìè ãðàæäàíàìè. Îñîáûå ïðàâà è ïðåèìóùåñòâà ïî÷¸òíîãî ãðàæäàíèíà çàêëþ÷àëèñü â ñâîáîäå îò ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè, îò ïîäóøíîãî îêëàäà, îò òåëåñíîãî íàêàçàíèÿ, â ïðàâå èìåíîâàòüñÿ âî âñåõ àêòàõ ïî÷¸òíûì ãðàæäàíñòâîì, à òàêæå ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ ïî íåäâèæèìîé â ãîðîäå ñîáñòâåííîñòè è áûòü èçáèðàåìûìè â ãîðîäñêèå îáùåñòâåííûå äîëæíîñòè." https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1103857 ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (6) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 20:17 KitJagger íàïèñàë: [q] ×èòàþ, ïåðå÷èòûâàþ. îïÿòü íîâûé ñìûñë.
Åñëè îòåö ïîíîìàðü (äåéñòâóþùèé), ñûíó-ñàïîæíèêó äàâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà. Òàê? È îòåö ìîã íå èìååò òàêîâîãî. Òàê? [/q]
Ó âàñ ïóòàíèöà â òåðìèíàõ. Áûëî 2 âèäà ïî÷åòíîãî ãðàæäàíñòâà. 1. Ñîñëîâèå. Áûëî ëè÷íîå èëè ïîòîìñòâåííîå Ê ïîòîìñòâåííûì ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì ïðèíàäëåæàëè ïî ðîæäåíèþ äåòè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ê ëè÷íûì ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì - äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé. Ò.å. âîò ïðÿìî òàê: îòåö ñâÿùåííèê (ñîñëîâèå äóõîâåíñòâî). Åñëè åãî ñûí íå îñòàíåòñÿ â äóõîâåíñòâå, à âûéäåò èç íåãî, òî è îí, è åãî äåòè áóäóò çàïèñàíû ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè. Òàêæå ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî ïîëó÷àëè ñëóæàùèå ÷èíîâíèêè â çàâèñèìîñòè îò ÷èíà (÷èíû, íàõîäÿùèåñÿ íèæå ÷èíà, êîòîðûé äàâàë ïðàâî íà äâîðÿíñòâî). Ñîñëîâèå, åñòåñòâåííî, ó ÷åëîâåêà ìîãëî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âðåìåíè áûòü òîëüêî îäíî, ò.å. ëèáî ÷åëîâêê ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí, ëèáî ñâÿùåííèê, ëèáî êóïåö è ò.ä. 2. Çâàíèå. Çâàíèå ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà ãîðîäà ïðèñâàèâàëîñü çà îñîáûå çàñëóãè ïåðåä ãîðîäîì, ïî õîäàòàéñòâó ãîðîäñêîé äóìû. Çâàíèå ñîâìåùàëîñü ñ ñîñëîâèåì, ò.å. êóïåö, ìíîãî ñäåëàâøèé äëÿ ãîðîäà, ïîëó÷àë çâàíèå ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà, ïðè ýòîì îñòàâàÿñü êóïöîì.  âàøåì ñëó÷àå ðå÷ü î ñèòóàöèè ¹1. Îòåö - ïîíîìàðü. Åãî äåòè - ïîêà íå âûðàñòóò, ïîíîìàðñêèå äåòè. Äîñòèãíóâ ñîâåðøåííîëåòèÿ, îíè ìîãóò îñòàòüñÿ â äóõîâíîì ñîñëîâèè, ñòàòü öåðêîâíîñëóæèòåëÿìè èëè äàæå ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè ÈËÈ âûéòè èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, âåñòè æèçíü ñâåòñêóþ. Òîãäà - àâòîìàòè÷åñêè - îíè ñòàíóò ëè÷íûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (6) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 20:54 Ïîçâîëþ ñåáå çàäàòü åùå îäèí âîïðîñ.
"Ïîíîìàðü Ïåòð Àíòîíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 24) âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã. ó íåãî äåòè..."
Êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî îòåö ñî ñðåäíèì ñûíîì âûøåë èç "äóõîâíûõ", ïðè òîì ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé (ó÷èòñÿ â ñåìèíàðèè) ïðîäîëæàþò êàðüåðó? ×åì ìîã çàíÿòüñÿ îòñòàâíîé ïîíîìàðü?
Ñ åãî êîëëåãîé ïîíÿòíî: "Äüÿ÷îê Ìàêñèì Èâàíîâ îòîñëàí çà ïîðîêè â ñâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî â 1810 ã. " | | |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3872 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 21:40 KitJagger íàïèñàë: [q] "Ïîíîìàðü Ïåòð Àíòîíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 24) âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã. ó íåãî äåòè..."
Êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî îòåö ñî ñðåäíèì ñûíîì âûøåë èç "äóõîâíûõ", ïðè òîì ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé (ó÷èòñÿ â ñåìèíàðèè) ïðîäîëæàþò êàðüåðó? ×åì ìîã çàíÿòüñÿ îòñòàâíîé ïîíîìàðü?[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû íåïðàâèëüíî ÷èòàåòå: ïîíîìàðü íå âûøåë èç äóõîâíûõ, îí òàê è áûë ïîíîìàðåì, à âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä, è ñûí åãî âìåñòå ñ íèì âûáûë, êàê ñûí óæå íå êðåñòüÿíèíà èëè ìåùàíèíà, êåì áûë òàì ïîíîìàðü ðàíüøå, à öåðêîâíîñëóæèòåëÿ. È îôîðìèëîñü ýòî â 1810 ãîäó, ïåðåä ðåâèçèåé. À äî ýòîãî îí òàê è ÷èñëèëñÿ ïî ïðåæíåìó ñîñòîÿíèþ, õîòÿ è áûë óæå ïîíîìàðåì. Îáëîæåíèå ïîäóøíîé ïîäàòüþ òàê è íàçûâàëîñü - "ïîëîæåíèå â ïîäóøíûé îêëàä", ò.å ïî ñîâðåìåííîìó îáëîæåíèå íàëîãîì. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
|
