Пономарь и дьячок - в чем разница?
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
10 ноября 2022 9:40 AK-63 написал: [q] Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание? | | |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
10 ноября 2022 10:20 ГАТО 12:1-308 Чикаревка, село Борисоглебского уезда (6-я ревизия, 1811 год) священнослужители.
"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети Игнат – произведен в сей церкви в пономари посему и показан ниже сего. Ефим–новорожденные, выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. Иван – новорожденные, (ныне 11) обучается в семинарии. Пономарь Игнат Петров произведен в сей церкви на место бывшего пономаря, а ныне дьякона Георгия Ильина. Был писан в 5-ю ревизию при означенном отце своем Петре Антонове церковником 4, произведен 1807 г (ныне 20)."
Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?
С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов (в прежн. рев. 46) отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. " | | |
ssm Н.Новгород Сообщений: 511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1025
| Наверх ##
10 ноября 2022 10:32 KitJagger написал: [q] AK-63 написал:
[q] Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
[/q]
Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | Лайк (1) |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
11 ноября 2022 13:01 ssm написал: [q] KitJagger написал:
[q]
AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
[/q]
Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать.
[/q]
С сословием почетных граждан - понятно. А с тем ,что "церковнослужитель к сословию почетных граждан НЕ МОГ принадлежать - это вряд ли. Собственно, потому и завел этот разговор чтобы понять откуда у 18-тилетнего сына пономаря почетное гражданство, а у отца нет. Я убежден , что от отца | | |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
11 ноября 2022 14:43 На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1354 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
11 ноября 2022 14:54 KitJagger написал: [q] На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания.[/q]
Как Вам уже ответили, действующий церковнослужитель принадлежал к сословию духовенства, а почетные граждане принадлежали к сословию городских обывателей. Нельзя было принадлежать к двум сословиям (состояниям) одновременно. Почитайте Свод законов о состояниях https://civil.consultant.ru/re...tml#img210 --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
11 ноября 2022 15:02 AK-63 написал: [q] Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.[/q]
Читаю, перечитываю. опять новый смысл. Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так? | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3992 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3527 | Наверх ##
11 ноября 2022 18:58 KitJagger написал: [q] Читаю, перечитываю. опять новый смысл. Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так?[/q]
Отец- пономарь не мог быть почётным гражданином, т.к. он уже был церковнослужителем. А сын его потому и получил почётное гражданство, что был сыном церковнослужителя. "Почётное гражданство было двух родов: личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену, и потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи. Как то, так и другое приобреталось трояким способом: 1) по праву рождения или усыновления; 2) путем просьбы о причислении к почётному гражданству; 3) путем причисления по особым представлениям соответствующих министров. К почётному гражданству причислялись: 1. Некоторые разряды лиц по рождению: дети личных дворян; дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или семинарии с известными степенями, дети лютеранских и реформатских проповедников; к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия, дети чинов высшего мусульманского закавказского духовенства, с 12 марта 1891 г. лица, усыновленные дворянами и потомственными почётными гражданами. Особые права и преимущества почётного гражданина заключались в свободе от рекрутской повинности, от подушного оклада, от телесного наказания, в праве именоваться во всех актах почётным гражданством, а также участвовать в выборах по недвижимой в городе собственности и быть избираемыми в городские общественные должности." https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1103857 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (6) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4197 | Наверх ##
11 ноября 2022 20:17 KitJagger написал: [q] Читаю, перечитываю. опять новый смысл. Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так? [/q]
У вас путаница в терминах. Было 2 вида почетного гражданства. 1. Сословие. Было личное или потомственное К потомственным почетным гражданам принадлежали по рождению дети священнослужителей. К личным почетным гражданам - дети церковнослужителей. Т.е. вот прямо так: отец священник (сословие духовенство). Если его сын не останется в духовенстве, а выйдет из него, то и он, и его дети будут записаны почетными гражданами. Также почетное гражданство получали служащие чиновники в зависимости от чина (чины, находящиеся ниже чина, который давал право на дворянство). Сословие, естественно, у человека могло в определенный момент времени быть только одно, т.е. либо человкк почетный гражданин, либо священник, либо купец и т.д. 2. Звание. Звание почетного гражданина города присваивалось за особые заслуги перед городом, по ходатайству городской думы. Звание совмещалось с сословием, т.е. купец, много сделавший для города, получал звание почетного гражданина, при этом оставаясь купцом. В вашем случае речь о ситуации №1. Отец - пономарь. Его дети - пока не вырастут, пономарские дети. Достигнув совершеннолетия, они могут остаться в духовном сословии, стать церковнослужителями или даже священнослужителями ИЛИ выйти из духовного сословия, вести жизнь светскую. Тогда - автоматически - они станут личными почетными гражданами. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (6) |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
11 ноября 2022 20:54 Позволю себе задать еще один вопрос.
"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети..."
Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший (учится в семинарии) продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь? С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. " | | |
|