Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пономарь и дьячок - в чем разница?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62

AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]


Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
ГАТО 12:1-308 Чикаревка, село Борисоглебского уезда (6-я ревизия, 1811 год) священнослужители.

"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети
Игнат – произведен в сей церкви в пономари посему и показан ниже сего.
Ефим–новорожденные, выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г.
Иван – новорожденные, (ныне 11) обучается в семинарии.
Пономарь Игнат Петров произведен в сей церкви на место бывшего пономаря, а ныне дьякона Георгия Ильина. Был писан в 5-ю ревизию при означенном отце своем Петре Антонове церковником 4, произведен 1807 г (ныне 20)."

Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?

С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов (в прежн. рев. 46) отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. "
ssm

Н.Новгород
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1025

KitJagger написал:
[q]

AK-63 написал:
[q]

Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]



Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
[/q]

Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать.

---
Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.)
Лайк (1)
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62

ssm написал:
[q]

KitJagger написал:
[q]


AK-63 написал:

[q]


Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.

[/q]




Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?

[/q]


Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать.

[/q]

С сословием почетных граждан - понятно. А с тем ,что "церковнослужитель к сословию почетных граждан НЕ МОГ принадлежать - это вряд ли. Собственно, потому и завел этот разговор чтобы понять откуда у 18-тилетнего сына пономаря почетное гражданство, а у отца нет. Я убежден , что от отца

KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания.
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2035

KitJagger написал:
[q]
На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания.
[/q]

Как Вам уже ответили, действующий церковнослужитель принадлежал к сословию духовенства, а почетные граждане принадлежали к сословию городских обывателей. Нельзя было принадлежать к двум сословиям (состояниям) одновременно. Почитайте Свод законов о состояниях https://civil.consultant.ru/re...tml#img210

---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62

AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]


Читаю, перечитываю. опять новый смысл.
Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так?
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3992
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3527

KitJagger написал:
[q]
Читаю, перечитываю. опять новый смысл.
Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так?
[/q]


Отец- пономарь не мог быть почётным гражданином, т.к. он уже был церковнослужителем. А сын его потому и получил почётное гражданство, что был сыном церковнослужителя.

"Почётное гражданство было двух родов: личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену, и потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи. Как то, так и другое приобреталось трояким способом: 1) по праву рождения или усыновления; 2) путем просьбы о причислении к почётному гражданству; 3) путем причисления по особым представлениям соответствующих министров.

К почётному гражданству причислялись: 1. Некоторые разряды лиц по рождению: дети личных дворян; дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или семинарии с известными степенями, дети лютеранских и реформатских проповедников; к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия, дети чинов высшего мусульманского закавказского духовенства, с 12 марта 1891 г. лица, усыновленные дворянами и потомственными почётными гражданами.

Особые права и преимущества почётного гражданина заключались в свободе от рекрутской повинности, от подушного оклада, от телесного наказания, в праве именоваться во всех актах почётным гражданством, а также участвовать в выборах по недвижимой в городе собственности и быть избираемыми в городские общественные должности."

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1103857
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (6)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4197

KitJagger написал:
[q]
Читаю, перечитываю. опять новый смысл.
Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так?
[/q]


У вас путаница в терминах.
Было 2 вида почетного гражданства.
1. Сословие. Было личное или потомственное
К потомственным почетным гражданам принадлежали по рождению дети священнослужителей.
К личным почетным гражданам - дети церковнослужителей.
Т.е. вот прямо так: отец священник (сословие духовенство). Если его сын не останется в духовенстве, а выйдет из него, то и он, и его дети будут записаны почетными гражданами.
Также почетное гражданство получали служащие чиновники в зависимости от чина (чины, находящиеся ниже чина, который давал право на дворянство).
Сословие, естественно, у человека могло в определенный момент времени быть только одно, т.е. либо человкк почетный гражданин, либо священник, либо купец и т.д.

2. Звание.
Звание почетного гражданина города присваивалось за особые заслуги перед городом, по ходатайству городской думы.
Звание совмещалось с сословием, т.е. купец, много сделавший для города, получал звание почетного гражданина, при этом оставаясь купцом.

В вашем случае речь о ситуации №1.
Отец - пономарь. Его дети - пока не вырастут, пономарские дети. Достигнув совершеннолетия, они могут остаться в духовном сословии, стать церковнослужителями или даже священнослужителями ИЛИ выйти из духовного сословия, вести жизнь светскую. Тогда - автоматически - они станут личными почетными гражданами.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (6)
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
Позволю себе задать еще один вопрос.

"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети..."

Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший (учится в семинарии) продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?
С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. "
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈