Пономарь и дьячок - в чем разница?

KitJagger написал:

[q]

На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания.

[/q]

Как Вам уже ответили, действующий церковнослужитель принадлежал к сословию духовенства, а почетные граждане принадлежали к сословию городских обывателей. Нельзя было принадлежать к двум сословиям (состояниям) одновременно. Почитайте Свод законов о состояниях https://civil.consultant.ru/re...tml#img210

KitJagger написал:

[q]

Читаю, перечитываю. опять новый смысл.
Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так?

[/q]

Отец- пономарь не мог быть почётным гражданином, т.к. он уже был церковнослужителем. А сын его потому и получил почётное гражданство, что был сыном церковнослужителя.

"Почётное гражданство было двух родов: личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену, и потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи. Как то, так и другое приобреталось трояким способом: 1) по праву рождения или усыновления; 2) путем просьбы о причислении к почётному гражданству; 3) путем причисления по особым представлениям соответствующих министров.

К почётному гражданству причислялись: 1. Некоторые разряды лиц по рождению: дети личных дворян; дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или семинарии с известными степенями, дети лютеранских и реформатских проповедников; к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия, дети чинов высшего мусульманского закавказского духовенства, с 12 марта 1891 г. лица, усыновленные дворянами и потомственными почётными гражданами.

Особые права и преимущества почётного гражданина заключались в свободе от рекрутской повинности, от подушного оклада, от телесного наказания, в праве именоваться во всех актах почётным гражданством, а также участвовать в выборах по недвижимой в городе собственности и быть избираемыми в городские общественные должности."

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1103857

Позволю себе задать еще один вопрос.

"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети..."

Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший (учится в семинарии) продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?
С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. "

>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 11 ноября 2022 21:40

Кем мог быть пономарь Петр Антонов, написанный в сказке священнослужителей за 1811 г., кроме как священнослужителем?
В очередной сказке1815 г. записан только его старший сын, его дети и родная бабка:
Пономарь Игнатий Петров – (22) 26
Его сын Иван – (вновьрожд) 3
Его жена Екатерина Григорьева – 26
Его дочь Прасковья – 1
У него у Игната бабка родная вдова, поподья Февронья Яковлева – 80
У него пономаря брат выбывшего пономаря Петра Антонова в подушный оклад прижитый в духовенстве сын Иван – (11) 15 обучается в Борисоглебском дьячковном училище
за которым предоставлено выбывшего дьячка Василия Алексеева дьячковское место со срочным указом в 1813 году.

Таким образом, это семья церковников уже по крайней мере в 3-х поколениях!
Таким образом, как я понимаю, пономарь из церковников выбыл в подушный оклад (мещане, купцы и тд... ), т.е в налогооблагаемое сословие. Верно?

KitJagger написал:

[q]

Таким образом, как я понимаю, пономарь из церковников выбыл в подушный оклад (мещане, купцы и тд... ), т.е в налогооблагаемое сословие. Верно?

[/q]

Мог выбыть по разбору и в крестьяне, и в мещане, и навряд ли далеко. См. РС 1815 г. крестьян (мещан) того селения, где он служил пономарем и, скорее всего, найдете его там. Причина м.б. - его нездоровье, из-за чего он не мог выполнять обязанности пономаря.