Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
| 160562
ã.Âëàäèìèð
Ñîîáùåíèé: 567
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 271
| Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 22:18 Äîáðûé! Åñòü ñâåäåíèÿ,÷òî â 1873 ã. ìîé ïðàïðàäåä áûë íàçíà÷åí ñâåðõøòàòíûì äüÿ÷êîì.(ÐÅÂ).Åìó íà òîò ìîìåíò 50 ëåò. Êàêîâà âåðîÿòíîñòü,÷òî è äî ýòîãî îí ñëóæèë â ýòîì æå ïðèõîäå? Èëè ìîãëè èç äðóãîãî ïðèõîäà ïåðåâåñòè åãî? Èíòåðåñóþñü,÷òî áû ïîíÿòü â êàêîì ñåëå èñêàòü ðîæäåíèå åãî ñûíà â 1847 ãîäó (ïðèìåðíî) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×åëüöîâûõ,Áîãîìîëîâûõ è Ìàðòûíîâûõ èç Ðÿçàíñêîé ãóá,è ñâåäåíèÿ î Êîðàáëèíûõ , Íàôàíàéëîâûõ ,Íèêîëàåâûõ èç Ñàìîâåö Êîçëîâñêîãî óåçäà.,Êèñåëåâû,Êàðàñåâû Âëàäèìèðñêàÿ ãóá .Ìåëåíêîâñêèé óåçä | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 23:15 160562 íàïèñàë: [q] Äîáðûé! Åñòü ñâåäåíèÿ,÷òî â 1873 ã. ìîé ïðàïðàäåä áûë íàçíà÷åí ñâåðõøòàòíûì äüÿ÷êîì.(ÐÅÂ).Åìó íà òîò ìîìåíò 50 ëåò. Êàêîâà âåðîÿòíîñòü,÷òî è äî ýòîãî îí ñëóæèë â ýòîì æå ïðèõîäå? Èëè ìîãëè èç äðóãîãî ïðèõîäà ïåðåâåñòè åãî? Èíòåðåñóþñü,÷òî áû ïîíÿòü â êàêîì ñåëå èñêàòü ðîæäåíèå åãî ñûíà â 1847 ãîäó (ïðèìåðíî)[/q]
Âåðîÿòíîñòü åñòü, íî ìîã áûòü è èç äðóãîãî ïðèõîäà. Äà è âîîáùå çà 26 ëåò îí èõ ìîã íåñêîëüêî ñìåíèòü, òàê ÷òî ãàäàòü áåññìûñëåííî. Ñìîòðèòå èñïîâåäêè è êëèðîâûå ïî ïðèõîäó - ñòàíåò ïîíÿòíî, êîãäà îí òàì ïîÿâèëñÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2022 16:41 6 íîÿáðÿ 2022 16:45 Çäðàâñòâóéòå êîëëåãè! Ìîé ïðàùóð "Èçêëþ÷åííûé ó÷åíèê èç Òàìáîâñêîãî óåçäíîãî Âûñøàãî îòäåëåíèÿ Ìàòâåé Ìàêñèìîâ Êîëîêîëîâ" áîëåå 35 ëåò îòñëóæèë ïîíîìàðåì (æåíèâøèñü íà ïîíîìàðñêîé äî÷åðè è çàíÿâ åãî ìåñòî). 1851 ãîä ñ. ×èêàðåâêà Áîðèñãëåáñê. ó. Íåïîíÿòíî îòêóäà îí, èùó. Âîïðîñ â äðóãîì. Åãî äåòè (ðàíî, ëåò ñ 18) çàïèñûâàëèñü (èìåëè ñòàòóñ) êàê ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ñåëà. Îäèí ñàïîæíèê, äðóãîé òîæå ðåìåñëåííèê è òä.  íîÿáðå 1872 ã. ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí Åâãåíèé Êîëîêîëîâ (1854 ãð) - âîñïðèåìíèê... 1874 ã. ñâèäåòåëè ïî íåâåñòå: ïî÷åòíûå ëè÷íûå ãðàæäàíå Âàñèëèé (1851 ãð) è Åâãåíèé Ìàòâååâû Êîëîêîëîâû. Ìíîãî ïîçæå, â 1890-õ Åâãåíèé Ìàòâååâè÷ èìåíîâàëñÿ êàê "ëè÷íûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí", à åãî "æåíà ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà".  ýòè ãîäû ïîíÿòíî, ðàçáîãàòåë, ëàâêó îòêðûë, âûåçä èìåë è òä Íàøåë ìåòðèêè äåòåé Ìàòâåÿ. Îíè ðàçíûõ ëåò, íî ñ ïîìåòêàìè ïîõîæèìè , ìîæåò äàæå îäíîé ðóêîé. Êàê áóä-òî êîìïàíèÿ áûëà ïî ïîèñêó íóæíûõ ëèö.   Ìîé âîïðîñ: ÷òî äóìàåòå, çà êàêèå çàñëóãè ìîëîäîãî ñàïîæíèêà òàê âûäåëÿëè? Èëè ýòî çàñëóãè îòöà, à äåòÿì ïî ïîòîìñòâó? Ïîìîæåòå ðàçîáðàòü ïîìåòêè? Äëÿ ïðèìåðà ïðèëîæèë çàïèñü 1864 ã î äðóãîì ïîíîìàðñêîì ñûíå èç ñîñåäíåãî ñåëà Ñóêìàíêè. È òîæå ïîäîáíàÿ ïîìåòêà Äëèííî ïîëó÷èëîñü
 | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2022 15:49 Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 9:40 AK-63 íàïèñàë: [q] Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå? | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:20 ÃÀÒÎ 12:1-308 ×èêàðåâêà, ñåëî Áîðèñîãëåáñêîãî óåçäà (6-ÿ ðåâèçèÿ, 1811 ãîä) ñâÿùåííîñëóæèòåëè.
"Ïîíîìàðü Ïåòð Àíòîíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 24) âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã. ó íåãî äåòè
Èãíàò – ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè â ïîíîìàðè ïîñåìó è ïîêàçàí íèæå ñåãî.
Åôèì–íîâîðîæäåííûå, âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã.
Èâàí – íîâîðîæäåííûå, (íûíå 11) îáó÷àåòñÿ â ñåìèíàðèè.
Ïîíîìàðü Èãíàò Ïåòðîâ ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè íà ìåñòî áûâøåãî ïîíîìàðÿ, à íûíå äüÿêîíà Ãåîðãèÿ Èëüèíà. Áûë ïèñàí â 5-þ ðåâèçèþ ïðè îçíà÷åííîì îòöå ñâîåì Ïåòðå Àíòîíîâå öåðêîâíèêîì 4, ïðîèçâåäåí 1807 ã (íûíå 20)."
Êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî îòåö ñî ñðåäíèì ñûíîì âûøåë èç "äóõîâíûõ", ïðè òîì ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé ïðîäîëæàþò êàðüåðó? ×åì ìîã çàíÿòüñÿ îòñòàâíîé ïîíîìàðü?
Ñ åãî êîëëåãîé ïîíÿòíî: "Äüÿ÷îê Ìàêñèì Èâàíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 46) îòîñëàí çà ïîðîêè â ñâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî â 1810 ã. "
| | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:32 KitJagger íàïèñàë: [q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü. --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 13:01 ssm íàïèñàë: [q]
KitJagger íàïèñàë:
[q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü.
[/q]
Ñ ñîñëîâèåì ïî÷åòíûõ ãðàæäàí - ïîíÿòíî. À ñ òåì ,÷òî "öåðêîâíîñëóæèòåëü ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí ÍÅ ÌÎà ïðèíàäëåæàòü - ýòî âðÿä ëè. Ñîáñòâåííî, ïîòîìó è çàâåë ýòîò ðàçãîâîð ÷òîáû ïîíÿòü îòêóäà ó 18-òèëåòíåãî ñûíà ïîíîìàðÿ ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî, à ó îòöà íåò. ß óáåæäåí , ÷òî îò îòöà | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 14:43 Íà ôîðóìå íàøåë: Ïðèíàäëåæíîñòü ê ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì ìîãëà ñîâìåùàòüñÿ ñ ïðåáûâàíèåì â äðóãèõ ñîñëîâèÿõ - êóïå÷åñòâå è äóõîâåíñòâå - è íå çàâèñåëà îò ðîäà äåÿòåëüíîñòè. Äî 1891 ëèøü âõîæäåíèå â íåêîòîðûå öåõè ëèøàëî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà íåêîòîðûõ ïðåèìóùåñòâ åãî çâàíèÿ. | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 14:54 KitJagger íàïèñàë: [q] Íà ôîðóìå íàøåë: Ïðèíàäëåæíîñòü ê ïî÷åòíûì ãðàæäàíàì ìîãëà ñîâìåùàòüñÿ ñ ïðåáûâàíèåì â äðóãèõ ñîñëîâèÿõ - êóïå÷åñòâå è äóõîâåíñòâå - è íå çàâèñåëà îò ðîäà äåÿòåëüíîñòè. Äî 1891 ëèøü âõîæäåíèå â íåêîòîðûå öåõè ëèøàëî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà íåêîòîðûõ ïðåèìóùåñòâ åãî çâàíèÿ.[/q]
Êàê Âàì óæå îòâåòèëè, äåéñòâóþùèé öåðêîâíîñëóæèòåëü ïðèíàäëåæàë ê ñîñëîâèþ äóõîâåíñòâà, à ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ïðèíàäëåæàëè ê ñîñëîâèþ ãîðîäñêèõ îáûâàòåëåé. Íåëüçÿ áûëî ïðèíàäëåæàòü ê äâóì ñîñëîâèÿì (ñîñòîÿíèÿì) îäíîâðåìåííî. Ïî÷èòàéòå Ñâîä çàêîíîâ î ñîñòîÿíèÿõ https://civil.consultant.ru/re...tml#img210 --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
|
