Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2022 9:59 22 èþëÿ 2022 10:04 AEEvseev íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå êàê áûòü - åñòü ïîíîìàðü, êîòîðûé â ÌÊ â ïåðèîä 1866-68 ðàñïèñûâàåòñÿ â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè, ïîñëå 68-ãî âèäèìî ïåðååçæàåò. Åãî ñûí äîëæåí áûòü ïðèìåðíî 1871ã.ð. Çàïèñü î ðîæäåíèè ñûíà ÿ íå íàø¸ë. Ïðè ýòîì â 1897 ñûí æåíèòñÿ â òîì æå ñåëå. Êàê-òî ìîæíî îòñëåäèòü ãäå èìåííî ðîäèëñÿ ñûí? Êëèðîâûå íå íàø¸ë.[/q]
Íå î÷åíü ïîíÿë. ×òî çíà÷èò "âèäèìî ïåðååçæàåò"? Ýòî èç ÷åãî ñëåäóåò? Ìåòðèêè ñ 1868 ïîëíîñòüþ ñîõðàíèëèñü è îí òàì áîëüøå íå ïîíîìàðü? Ïîëíîñòüþ ïðîñìîòðåíû âñå çàïèñè î ðîæäåíèè çà 1871 ïëþñ-ìèíóñ íåñêîëüêî ëåò è òàì íåò íè÷åãî? Êàê âàðèàíò ÷åëîâåê ìîã ïðîñòî ïåðåñòàòü áûòü ïîíîìàðåì (íàïðèìåð, ïî áîëåçíè) - âû âñåõ âîñïðèåìíèêîâ ñìîòðåëè è óáåäèëèñü, ÷òî èñêîìîãî ÷åëîâåêà â ïðèõîäå òî÷íî íåò?  èäåàëå íóæíî èñïîâåäêè ïðîâåðèòü, íî îíè çà ýòîò ïåðèîä ìàëî ãäå ñîõðàíèëèñü, òóò óæ êàê ïîâåçåò. Êàêîé ñòàòóñ ó ñûíà ïðè æåíèòüáå â 1897 ãîäó? Êòî ó íåãî â âîñïðèåìíèêàõ?  òåîðèè ìîæåò ïîäñêàçàòü, ãäå åùå ðîäíÿ æèëà è ÷åì çàíèìàëàñü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
madrih ÑÏá, Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 952 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1193 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2022 10:09 AEEvseev íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå êàê áûòü - åñòü ïîíîìàðü, êîòîðûé â ÌÊ â ïåðèîä 1866-68 ðàñïèñûâàåòñÿ â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè, ïîñëå 68-ãî âèäèìî ïåðååçæàåò. Åãî ñûí äîëæåí áûòü ïðèìåðíî 1871ã.ð. Çàïèñü î ðîæäåíèè ñûíà ÿ íå íàø¸ë. Ïðè ýòîì â 1897 ñûí æåíèòñÿ â òîì æå ñåëå. Êàê-òî ìîæíî îòñëåäèòü ãäå èìåííî ðîäèëñÿ ñûí? Êëèðîâûå íå íàø¸ë.[/q]
 ýòè ãîäû óæå ìîãëè âûõîäèòü åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè ïî âàøåé ãóáåðíèè. Òàì òîæå ìîæíî ïîïðîáîâàòü îòñëåäèòü ïåðåìåùåíèÿ âàøåãî ïîíîìàðÿ. ---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè | | Ëàéê (3) |
| 160562
ã.Âëàäèìèð
Ñîîáùåíèé: 567
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 271
| Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 22:18 Äîáðûé! Åñòü ñâåäåíèÿ,÷òî â 1873 ã. ìîé ïðàïðàäåä áûë íàçíà÷åí ñâåðõøòàòíûì äüÿ÷êîì.(ÐÅÂ).Åìó íà òîò ìîìåíò 50 ëåò. Êàêîâà âåðîÿòíîñòü,÷òî è äî ýòîãî îí ñëóæèë â ýòîì æå ïðèõîäå? Èëè ìîãëè èç äðóãîãî ïðèõîäà ïåðåâåñòè åãî? Èíòåðåñóþñü,÷òî áû ïîíÿòü â êàêîì ñåëå èñêàòü ðîæäåíèå åãî ñûíà â 1847 ãîäó (ïðèìåðíî) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ×åëüöîâûõ,Áîãîìîëîâûõ è Ìàðòûíîâûõ èç Ðÿçàíñêîé ãóá,è ñâåäåíèÿ î Êîðàáëèíûõ , Íàôàíàéëîâûõ ,Íèêîëàåâûõ èç Ñàìîâåö Êîçëîâñêîãî óåçäà.,Êèñåëåâû,Êàðàñåâû Âëàäèìèðñêàÿ ãóá .Ìåëåíêîâñêèé óåçä | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2022 23:15 160562 íàïèñàë: [q] Äîáðûé! Åñòü ñâåäåíèÿ,÷òî â 1873 ã. ìîé ïðàïðàäåä áûë íàçíà÷åí ñâåðõøòàòíûì äüÿ÷êîì.(ÐÅÂ).Åìó íà òîò ìîìåíò 50 ëåò. Êàêîâà âåðîÿòíîñòü,÷òî è äî ýòîãî îí ñëóæèë â ýòîì æå ïðèõîäå? Èëè ìîãëè èç äðóãîãî ïðèõîäà ïåðåâåñòè åãî? Èíòåðåñóþñü,÷òî áû ïîíÿòü â êàêîì ñåëå èñêàòü ðîæäåíèå åãî ñûíà â 1847 ãîäó (ïðèìåðíî)[/q]
Âåðîÿòíîñòü åñòü, íî ìîã áûòü è èç äðóãîãî ïðèõîäà. Äà è âîîáùå çà 26 ëåò îí èõ ìîã íåñêîëüêî ñìåíèòü, òàê ÷òî ãàäàòü áåññìûñëåííî. Ñìîòðèòå èñïîâåäêè è êëèðîâûå ïî ïðèõîäó - ñòàíåò ïîíÿòíî, êîãäà îí òàì ïîÿâèëñÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2022 16:41 6 íîÿáðÿ 2022 16:45 Çäðàâñòâóéòå êîëëåãè! Ìîé ïðàùóð "Èçêëþ÷åííûé ó÷åíèê èç Òàìáîâñêîãî óåçäíîãî Âûñøàãî îòäåëåíèÿ Ìàòâåé Ìàêñèìîâ Êîëîêîëîâ" áîëåå 35 ëåò îòñëóæèë ïîíîìàðåì (æåíèâøèñü íà ïîíîìàðñêîé äî÷åðè è çàíÿâ åãî ìåñòî). 1851 ãîä ñ. ×èêàðåâêà Áîðèñãëåáñê. ó. Íåïîíÿòíî îòêóäà îí, èùó. Âîïðîñ â äðóãîì. Åãî äåòè (ðàíî, ëåò ñ 18) çàïèñûâàëèñü (èìåëè ñòàòóñ) êàê ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ñåëà. Îäèí ñàïîæíèê, äðóãîé òîæå ðåìåñëåííèê è òä.  íîÿáðå 1872 ã. ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí Åâãåíèé Êîëîêîëîâ (1854 ãð) - âîñïðèåìíèê... 1874 ã. ñâèäåòåëè ïî íåâåñòå: ïî÷åòíûå ëè÷íûå ãðàæäàíå Âàñèëèé (1851 ãð) è Åâãåíèé Ìàòâååâû Êîëîêîëîâû. Ìíîãî ïîçæå, â 1890-õ Åâãåíèé Ìàòâååâè÷ èìåíîâàëñÿ êàê "ëè÷íûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí", à åãî "æåíà ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà".  ýòè ãîäû ïîíÿòíî, ðàçáîãàòåë, ëàâêó îòêðûë, âûåçä èìåë è òä Íàøåë ìåòðèêè äåòåé Ìàòâåÿ. Îíè ðàçíûõ ëåò, íî ñ ïîìåòêàìè ïîõîæèìè , ìîæåò äàæå îäíîé ðóêîé. Êàê áóä-òî êîìïàíèÿ áûëà ïî ïîèñêó íóæíûõ ëèö.   Ìîé âîïðîñ: ÷òî äóìàåòå, çà êàêèå çàñëóãè ìîëîäîãî ñàïîæíèêà òàê âûäåëÿëè? Èëè ýòî çàñëóãè îòöà, à äåòÿì ïî ïîòîìñòâó? Ïîìîæåòå ðàçîáðàòü ïîìåòêè? Äëÿ ïðèìåðà ïðèëîæèë çàïèñü 1864 ã î äðóãîì ïîíîìàðñêîì ñûíå èç ñîñåäíåãî ñåëà Ñóêìàíêè. È òîæå ïîäîáíàÿ ïîìåòêà Äëèííî ïîëó÷èëîñü
 | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2022 15:49 Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 9:40 AK-63 íàïèñàë: [q] Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå? | | |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:20 ÃÀÒÎ 12:1-308 ×èêàðåâêà, ñåëî Áîðèñîãëåáñêîãî óåçäà (6-ÿ ðåâèçèÿ, 1811 ãîä) ñâÿùåííîñëóæèòåëè.
"Ïîíîìàðü Ïåòð Àíòîíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 24) âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã. ó íåãî äåòè
Èãíàò – ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè â ïîíîìàðè ïîñåìó è ïîêàçàí íèæå ñåãî.
Åôèì–íîâîðîæäåííûå, âûáûë èç ïîëîæåíèÿ â ïîäóøíûé îêëàä â 1810 ã.
Èâàí – íîâîðîæäåííûå, (íûíå 11) îáó÷àåòñÿ â ñåìèíàðèè.
Ïîíîìàðü Èãíàò Ïåòðîâ ïðîèçâåäåí â ñåé öåðêâè íà ìåñòî áûâøåãî ïîíîìàðÿ, à íûíå äüÿêîíà Ãåîðãèÿ Èëüèíà. Áûë ïèñàí â 5-þ ðåâèçèþ ïðè îçíà÷åííîì îòöå ñâîåì Ïåòðå Àíòîíîâå öåðêîâíèêîì 4, ïðîèçâåäåí 1807 ã (íûíå 20)."
Êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî îòåö ñî ñðåäíèì ñûíîì âûøåë èç "äóõîâíûõ", ïðè òîì ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé ïðîäîëæàþò êàðüåðó? ×åì ìîã çàíÿòüñÿ îòñòàâíîé ïîíîìàðü?
Ñ åãî êîëëåãîé ïîíÿòíî: "Äüÿ÷îê Ìàêñèì Èâàíîâ (â ïðåæí. ðåâ. 46) îòîñëàí çà ïîðîêè â ñâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî â 1810 ã. "
| | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 10:32 KitJagger íàïèñàë: [q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü. --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2022 13:01 ssm íàïèñàë: [q]
KitJagger íàïèñàë:
[q]
AK-63 íàïèñàë:
[q]
Ñòàòóñ ëè÷íûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èìåëè âñå äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, âûøåäøèå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (à äåòè ñâÿùåííèêîâ â òàêîì ñëó÷àå ñòàíîâèëèñü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè), åñëè Âû îá ýòîì.
[/q]
Äà, ïðî äåòåé ïîíÿòíî. À îòåö- äüÿ÷îê èìåë òàêîå çâàíèå?
[/q]
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå - ýòî íå çâàíèå, à ñîñëîâèå. Åñëè îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, òî ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí îí íå ìîã ïðèíàäëåæàòü.
[/q]
Ñ ñîñëîâèåì ïî÷åòíûõ ãðàæäàí - ïîíÿòíî. À ñ òåì ,÷òî "öåðêîâíîñëóæèòåëü ê ñîñëîâèþ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí ÍÅ ÌÎà ïðèíàäëåæàòü - ýòî âðÿä ëè. Ñîáñòâåííî, ïîòîìó è çàâåë ýòîò ðàçãîâîð ÷òîáû ïîíÿòü îòêóäà ó 18-òèëåòíåãî ñûíà ïîíîìàðÿ ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî, à ó îòöà íåò. ß óáåæäåí , ÷òî îò îòöà | | |
|
