Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пономарь и дьячок - в чем разница?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: -Stepan-
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 742
Скажем, священник и диакон могли быть женаты только единожды, а церковнослужителю-причетнику разрешалось до трех браков. Да и вообще, насколько я понимаю, современное положение дел здесь мало чем отличается от дореволюционного...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Лайк (1)
AEEvseev

AEEvseev

Частный специалист

Чебоксары\Москва
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 58
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
---
Евсеевы, Селоустьевы (Мариинский Посад/Сундырь и с.Сотниково, Чувашия); Черных, Меркуловы (с.Гнилуша, Воронежская обл.); Каширские, Горловы (с.Покрово-Ендовище и с.Малый Избердей, Тамбовская губ.);
webbrave

webbrave

Сообщений: 6352
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3446

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
[/q]



Не очень понял. Что значит "видимо переезжает"? Это из чего следует? Метрики с 1868 полностью сохранились и он там больше не пономарь? Полностью просмотрены все записи о рождении за 1871 плюс-минус несколько лет и там нет ничего? Как вариант человек мог просто перестать быть пономарем (например, по болезни) - вы всех восприемников смотрели и убедились, что искомого человека в приходе точно нет? В идеале нужно исповедки проверить, но они за этот период мало где сохранились, тут уж как повезет. Какой статус у сына при женитьбе в 1897 году? Кто у него в восприемниках? В теории может подсказать, где еще родня жила и чем занималась.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 949
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1159

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
[/q]

В эти годы уже могли выходить епархиальные ведомости по вашей губернии. Там тоже можно попробовать отследить перемещения вашего пономаря.


---
По/аславские из Могилевской губернии
Лайк (3)
160562

г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
Добрый! Есть сведения,что в 1873 г. мой прапрадед был назначен сверхштатным дьячком.(РЕВ).Ему на тот момент 50 лет. Какова вероятность,что и до этого он служил в этом же приходе? Или могли из другого прихода перевести его? Интересуюсь,что бы понять в каком селе искать рождение его сына в 1847 году (примерно)
---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд
webbrave

webbrave

Сообщений: 6352
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3446

160562 написал:
[q]
Добрый! Есть сведения,что в 1873 г. мой прапрадед был назначен сверхштатным дьячком.(РЕВ).Ему на тот момент 50 лет. Какова вероятность,что и до этого он служил в этом же приходе? Или могли из другого прихода перевести его? Интересуюсь,что бы понять в каком селе искать рождение его сына в 1847 году (примерно)
[/q]


Вероятность есть, но мог быть и из другого прихода. Да и вообще за 26 лет он их мог несколько сменить, так что гадать бессмысленно. Смотрите исповедки и клировые по приходу - станет понятно, когда он там появился.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
Здравствуйте коллеги!
Мой пращур "Изключенный ученик из Тамбовского уездного Высшаго отделения Матвей Максимов Колоколов" более 35 лет отслужил пономарем (женившись на пономарской дочери и заняв его место). 1851 год
с. Чикаревка Борисглебск. у. Непонятно откуда он, ищу. Вопрос в другом.

Его дети (рано, лет с 18) записывались (имели статус) как почетные граждане села. Один сапожник, другой тоже ремесленник и тд.
В ноябре 1872 г. почетный гражданин Евгений Колоколов (1854 гр) - восприемник...
1874 г. свидетели по невесте: почетные личные граждане Василий (1851 гр) и Евгений Матвеевы Колоколовы.
Много позже, в 1890-х Евгений Матвеевич именовался как "личный почетный гражданин", а его "жена почетного гражданина". В эти годы понятно, разбогател, лавку открыл, выезд имел и тд
Нашел метрики детей Матвея. Они разных лет, но с пометками похожими , может даже одной рукой. Как буд-то компания была по поиску нужных лиц.
rojd_yakov_matveevich_kolokolov_1857.jpgrojd_evgenii_matveevich_kolokolov_1854.jpg

Мой вопрос: что думаете, за какие заслуги молодого сапожника так выделяли? Или это заслуги отца, а детям по потомству? Поможете разобрать пометки?

Для примера приложил запись 1864 г о другом пономарском сыне из соседнего села Сукманки. И тоже подобная пометка

Длинно получилось

Прикрепленный файл: 1864 Панамарь из Сукманки с прометкойц о награде 25.05.1888.jpg
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 742
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Лайк (1)
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63

AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]


Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
KitJagger

Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
ГАТО 12:1-308 Чикаревка, село Борисоглебского уезда (6-я ревизия, 1811 год) священнослужители.

"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети
Игнат – произведен в сей церкви в пономари посему и показан ниже сего.
Ефим–новорожденные, выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г.
Иван – новорожденные, (ныне 11) обучается в семинарии.
Пономарь Игнат Петров произведен в сей церкви на место бывшего пономаря, а ныне дьякона Георгия Ильина. Был писан в 5-ю ревизию при означенном отце своем Петре Антонове церковником 4, произведен 1807 г (ныне 20)."

Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?

С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов (в прежн. рев. 46) отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. "
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈