Пономарь и дьячок - в чем разница?
webbrave Сообщений: 6364 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3460 | Наверх ##
12 октября 2022 23:15 160562 написал: [q] Добрый! Есть сведения,что в 1873 г. мой прапрадед был назначен сверхштатным дьячком.(РЕВ).Ему на тот момент 50 лет. Какова вероятность,что и до этого он служил в этом же приходе? Или могли из другого прихода перевести его? Интересуюсь,что бы понять в каком селе искать рождение его сына в 1847 году (примерно)[/q]
Вероятность есть, но мог быть и из другого прихода. Да и вообще за 26 лет он их мог несколько сменить, так что гадать бессмысленно. Смотрите исповедки и клировые по приходу - станет понятно, когда он там появился. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
6 ноября 2022 16:41 6 ноября 2022 16:45 Здравствуйте коллеги! Мой пращур "Изключенный ученик из Тамбовского уездного Высшаго отделения Матвей Максимов Колоколов" более 35 лет отслужил пономарем (женившись на пономарской дочери и заняв его место). 1851 год с. Чикаревка Борисглебск. у. Непонятно откуда он, ищу. Вопрос в другом. Его дети (рано, лет с 18) записывались (имели статус) как почетные граждане села. Один сапожник, другой тоже ремесленник и тд. В ноябре 1872 г. почетный гражданин Евгений Колоколов (1854 гр) - восприемник... 1874 г. свидетели по невесте: почетные личные граждане Василий (1851 гр) и Евгений Матвеевы Колоколовы. Много позже, в 1890-х Евгений Матвеевич именовался как "личный почетный гражданин", а его "жена почетного гражданина". В эти годы понятно, разбогател, лавку открыл, выезд имел и тд Нашел метрики детей Матвея. Они разных лет, но с пометками похожими , может даже одной рукой. Как буд-то компания была по поиску нужных лиц.   Мой вопрос: что думаете, за какие заслуги молодого сапожника так выделяли? Или это заслуги отца, а детям по потомству? Поможете разобрать пометки? Для примера приложил запись 1864 г о другом пономарском сыне из соседнего села Сукманки. И тоже подобная пометка Длинно получилось
 | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
| Наверх ##
8 ноября 2022 15:49 Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
10 ноября 2022 9:40 AK-63 написал: [q] Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание? | | |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
10 ноября 2022 10:20 ГАТО 12:1-308 Чикаревка, село Борисоглебского уезда (6-я ревизия, 1811 год) священнослужители.
"Пономарь Петр Антонов (в прежн. рев. 24) выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г. у него дети
Игнат – произведен в сей церкви в пономари посему и показан ниже сего.
Ефим–новорожденные, выбыл из положения в подушный оклад в 1810 г.
Иван – новорожденные, (ныне 11) обучается в семинарии.
Пономарь Игнат Петров произведен в сей церкви на место бывшего пономаря, а ныне дьякона Георгия Ильина. Был писан в 5-ю ревизию при означенном отце своем Петре Антонове церковником 4, произведен 1807 г (ныне 20)."
Как можно объяснить, что отец со средним сыном вышел из "духовных", при том что старший и младший продолжают карьеру? Чем мог заняться отставной пономарь?
С его коллегой понятно: "Дьячок Максим Иванов (в прежн. рев. 46) отослан за пороки в светское правительство в 1810 г. "
| | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1038
| Наверх ##
10 ноября 2022 10:32 KitJagger написал: [q]
AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
[/q]
Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | Лайк (1) |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
11 ноября 2022 13:01 ssm написал: [q]
KitJagger написал:
[q]
AK-63 написал:
[q]
Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.
[/q]
Да, про детей понятно. А отец- дьячок имел такое звание?
[/q]
Почетные граждане - это не звание, а сословие. Если отец был церковнослужителем, то к сословию почетных граждан он не мог принадлежать.
[/q]
С сословием почетных граждан - понятно. А с тем ,что "церковнослужитель к сословию почетных граждан НЕ МОГ принадлежать - это вряд ли. Собственно, потому и завел этот разговор чтобы понять откуда у 18-тилетнего сына пономаря почетное гражданство, а у отца нет. Я убежден , что от отца | | |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
11 ноября 2022 14:43 На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2057 | Наверх ##
11 ноября 2022 14:54 KitJagger написал: [q] На форуме нашел: Принадлежность к почетным гражданам могла совмещаться с пребыванием в других сословиях - купечестве и духовенстве - и не зависела от рода деятельности. До 1891 лишь вхождение в некоторые цехи лишало почетного гражданина некоторых преимуществ его звания.[/q]
Как Вам уже ответили, действующий церковнослужитель принадлежал к сословию духовенства, а почетные граждане принадлежали к сословию городских обывателей. Нельзя было принадлежать к двум сословиям (состояниям) одновременно. Почитайте Свод законов о состояниях https://civil.consultant.ru/re...tml#img210 --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
11 ноября 2022 15:02 AK-63 написал: [q] Статус личных почетных граждан имели все дети церковнослужителей, вышедшие из духовного звания (а дети священников в таком случае становились потомственными почетными гражданами), если Вы об этом.[/q]
Читаю, перечитываю. опять новый смысл. Если отец пономарь (действующий), сыну-сапожнику давали статус почетного гражданина. Так? И отец мог не имеет такового. Так? | | |
|
