👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
| Папешина Ольга
Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
1 октября 2016 15:30 1 октября 2016 18:03 Подскажите, пожалуйста - когда проводилась "Генеральная перепись"? Мне всегда казалось, что это перепись 1710 года. Однако нашла пару документов, которые это опровергают:
ревизская сказка 1737 года: "...во время генералной переписи написан во означенной церкви действителным попом..." и еще один документ, показывающий, что должность попа в этой церкви человек получил в 1715 году. Получается, "генералной переписью" не может быть перепись 1710 года. Есть похожие документы, согласно которых временной отрезок сокращается с 1715 до 1731 года. Тогда что могли назвать "генералной переписью"?
PS нашла еще документ, сужающий границы до 1723-1737 года (посвящен в дьячки 22 января 1723 года, во время генеральной переписи записан "действительным дьячком").
PPS и еще уже: 1729-1737 год (посвящен в пономари 18 октября 1729, во время генеральной переписи написан "действительным пономарем")
Что же это за генеральная перепись?
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
| hsl | Наверх ##
1 октября 2016 18:06 1 октября 2016 18:07 Папешина Ольга написал: [q] что могли назвать "генералной переписью"? Перепись 1718-22 года? [/q]
1718-1722 - это сроки 1-й ревизии , по результатам которой губернаторами и воеводами на местах были составлены ведомости только податного населения . В феврале 1722 года Петром 1 были отправлены во все губернии генералы и штаб - офицеры для проверки этой ревизии . 10 мая 1722 года вдогонку им был отправлен Указ о переписи по ходу проверки и некоторого не податного населения "для счета" , в т.ч. церковных и монастырских служителей . Закончить эту проверку и дополнительную перепись предписывалось в 1725 году . По результатам этой поверки и дополнительной переписи в 1727 году были составлены переписные книги названные по имени их составителей - "генералитетскими" , а проводимую ими перепись - "генеральной" . Составлены они были в 2-х экземплярах ( один для Сената , другой оставался в губернии ) . | | |
| Папешина Ольга
Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
2 октября 2016 10:04 hsl написал: [q] в 1727 году были составлены переписные книги названные по имени их составителей - "генералитетскими" , а проводимую ими перепись - "генеральной" [/q]
Значит, по сути "генеральной переписи" как таковой не было, это просто была обработка бумаг реальной первой ревизии со всеми дополнительными переписями 1718-1725 года? И значит, в разных записях фраза "написан в генеральную ревизию" может относиться к разным годам, поэтому точно и не указывали дату ревизии? Спасибо! ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
30 октября 2016 15:21 Всем доброго дня!
Не нашла подходящей темы для своего вопроса.
Суть в следующем.
Я заказывала копии страниц из метрической книги 19 века в одном из областных архивов. Изготовление копий, кстати, у них безплатное.
Когда мне прислали на эл. почту долгожданный результат, недоумению моему не было предела.
Архив сделал вырезки из метрических книг, и эти "обрезки" прислал мне.
Я написала в архив снова и в максимально корректной форме попросила прислать мне копии страниц в необрезанном виде. Ответа на это я не получила.
Тогда я позвонила в архив по телефону и еще раз попросила прислать мне страницы полностью.
На это мне был дан ответ (по телефону же), что архив не может прислать мне страницы полностью, так как в МК на одной странице с моими родственниками есть записи о незаконно рожавших девицах и работники архива не могут разглашать такую информацию (?!!)
Напомню, что книга 19 века.
Вопрос: правомерен ли ответ архива, и если нет, то как получить у них полноценные необрезанные копии?
Спасибо всем ответившим! ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
30 октября 2016 16:05 30 октября 2016 16:17 Чтобы не было написано в метрической книге, если документу больше 75 лет, то вам обязаны были предоставить копии целых страниц. Возможно у них принцип, если бесплатно, то обрезки, а если за деньги, то целиком листы.
Поговорите непосредственно с директором архива. Может у него другая позиция. Если нет, то пишите официальное письмо, чтобы они письменно обосновали отказ. С этим отказом обращайтесь в вышестоящие инстанции или прокуратуру. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9058 | Наверх ##
30 октября 2016 16:13 arcobaleno написал: [q] Я заказывала копии страниц из метрической книги 19 века[/q]
При этом указывали конкретные фамилии? | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
30 октября 2016 16:40 30 октября 2016 16:46 SafonovСпасибо за ответ. На счет оплаты я у них спрашивала. Я была бы готова и заплатить (я же понимаю, люди работали), но зав. читальным залом сказала, что у них не зарегистрированы платные услуги, поэтому принять от меня деньги они не могут. На какой закон можно сослаться, чтобы все же получить необрезанные копии?  Konstantin Ivanov написал: [q] При этом указывали конкретные фамилии? [/q]
Да, фамилии, имена, отчества и даты рождения. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9058 | Наверх ##
30 октября 2016 18:41 arcobaleno написал: [q] Да, фамилии, имена, отчества и даты рождения.[/q]
Что заказали -- то и получили. Если в качестве темы исследования Вы указали родословную, то и претендовать можете только на те фамилии, которые есть в Вашей родословной. Мне проще -- моя тема: Старообрядческие общины Сибири XVIII-XX вв. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
30 октября 2016 18:59 arcobaleno написал: [q] На какой закон можно сослаться, чтобы все же получить необрезанные копии?[/q]
В части истечения 75-летнего срока ограничения доступа к личной тайне - на ст.25 Закона об архивном деле. arcobaleno написал: [q] Да, фамилии, имена, отчества и даты рождения.[/q]
Так что просили, то вам и прислали. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
30 октября 2016 22:34 Maksim Andreevich написал: [q] Так что просили, то вам и прислали. [/q]
Konstantin Ivanov написал: [q] Что заказали — то и получили.[/q]
Не совсем так.  Фамилию и дату я указала, так как не знала № листа, но точно знала, что эти люди родились там. Еще при первом обращении за копиями я просила прислать мне полный разворот МК. А когда я получила эти "обрезки", то повторно запросила необрезанный вариант. Запрашивала я его в письменном виде, на что архив обязан был ответить также письменно. Но официального письменного ответа я, к сожалению, так и не дождалась, а при устном разговоре архивный работник просто обманула меня.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
arcobaleno
Оля, быстрее всего, сотрудники архива "перестраховываются" после принятия 152-ФЗ «О персональных данных». Были случаи (об этом мне рассказала сотрудница архива) когда к третьим лицам попадали данные (персональные данные) о жителях населенных мест и позже возникали судебные дела....поэтому (на сегодня) в практике архивов есть такое ограничение - выдавать информацию только на запрашиваемые персоны.
В Вашем случае указали, что на страницах метрической книги данные о незаконнорожденных детях.
Конечно, когда работаешь самостоятельно в читальном зале, тебя ни в чем не ограничивают...другое дело по заявке исполнитель (работник архива) несет ответственность за предоставленную информацию, неслучайно исполнители обязаны поставить свою подпись в направляемом ответе.
На сообщение -
Что касается срока в 75 лет. Он давно изменен до 100 лет. Смотрите ст. 77