👉 Ïðîøó îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ
Äèàëîãîâàÿ òåìà_____ [âîïðîñû, íå ïðåäóñìàòðèâàþùèå øèðîêîãî îáñóæäåíèÿ]
| Ïàïåøèíà Îëüãà
Ñîîáùåíèé: 628
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 542
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2016 15:30 1 îêòÿáðÿ 2016 18:03 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà - êîãäà ïðîâîäèëàñü "Ãåíåðàëüíàÿ ïåðåïèñü"? Ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî ýòî ïåðåïèñü 1710 ãîäà. Îäíàêî íàøëà ïàðó äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ýòî îïðîâåðãàþò:
ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 1737 ãîäà: "...âî âðåìÿ ãåíåðàëíîé ïåðåïèñè íàïèñàí âî îçíà÷åííîé öåðêâè äåéñòâèòåëíûì ïîïîì..." è åùå îäèí äîêóìåíò, ïîêàçûâàþùèé, ÷òî äîëæíîñòü ïîïà â ýòîé öåðêâè ÷åëîâåê ïîëó÷èë â 1715 ãîäó. Ïîëó÷àåòñÿ, "ãåíåðàëíîé ïåðåïèñüþ" íå ìîæåò áûòü ïåðåïèñü 1710 ãîäà. Åñòü ïîõîæèå äîêóìåíòû, ñîãëàñíî êîòîðûõ âðåìåííîé îòðåçîê ñîêðàùàåòñÿ ñ 1715 äî 1731 ãîäà. Òîãäà ÷òî ìîãëè íàçâàòü "ãåíåðàëíîé ïåðåïèñüþ"?
PS íàøëà åùå äîêóìåíò, ñóæàþùèé ãðàíèöû äî 1723-1737 ãîäà (ïîñâÿùåí â äüÿ÷êè 22 ÿíâàðÿ 1723 ãîäà, âî âðåìÿ ãåíåðàëüíîé ïåðåïèñè çàïèñàí "äåéñòâèòåëüíûì äüÿ÷êîì").
PPS è åùå óæå: 1729-1737 ãîä (ïîñâÿùåí â ïîíîìàðè 18 îêòÿáðÿ 1729, âî âðåìÿ ãåíåðàëüíîé ïåðåïèñè íàïèñàí "äåéñòâèòåëüíûì ïîíîìàðåì")
×òî æå ýòî çà ãåíåðàëüíàÿ ïåðåïèñü?
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Ïî÷òà, óêàçàííàÿ â ïðîôèëå, íå ðàáîòàåò! Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî ïèñàòü helga75@yandex.ru | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2016 18:06 1 îêòÿáðÿ 2016 18:07 Ïàïåøèíà Îëüãà íàïèñàë: [q] ÷òî ìîãëè íàçâàòü "ãåíåðàëíîé ïåðåïèñüþ"? Ïåðåïèñü 1718-22 ãîäà? [/q]
1718-1722 - ýòî ñðîêè 1-é ðåâèçèè , ïî ðåçóëüòàòàì êîòîðîé ãóáåðíàòîðàìè è âîåâîäàìè íà ìåñòàõ áûëè ñîñòàâëåíû âåäîìîñòè òîëüêî ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ .  ôåâðàëå 1722 ãîäà Ïåòðîì 1 áûëè îòïðàâëåíû âî âñå ãóáåðíèè ãåíåðàëû è øòàá - îôèöåðû äëÿ ïðîâåðêè ýòîé ðåâèçèè . 10 ìàÿ 1722 ãîäà âäîãîíêó èì áûë îòïðàâëåí Óêàç î ïåðåïèñè ïî õîäó ïðîâåðêè è íåêîòîðîãî íå ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ "äëÿ ñ÷åòà" , â ò.÷. öåðêîâíûõ è ìîíàñòûðñêèõ ñëóæèòåëåé . Çàêîí÷èòü ýòó ïðîâåðêó è äîïîëíèòåëüíóþ ïåðåïèñü ïðåäïèñûâàëîñü â 1725 ãîäó . Ïî ðåçóëüòàòàì ýòîé ïîâåðêè è äîïîëíèòåëüíîé ïåðåïèñè â 1727 ãîäó áûëè ñîñòàâëåíû ïåðåïèñíûå êíèãè íàçâàííûå ïî èìåíè èõ ñîñòàâèòåëåé - "ãåíåðàëèòåòñêèìè" , à ïðîâîäèìóþ èìè ïåðåïèñü - "ãåíåðàëüíîé" . Ñîñòàâëåíû îíè áûëè â 2-õ ýêçåìïëÿðàõ ( îäèí äëÿ Ñåíàòà , äðóãîé îñòàâàëñÿ â ãóáåðíèè ) . | | |
| Ïàïåøèíà Îëüãà
Ñîîáùåíèé: 628
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 542
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2016 10:04 hsl íàïèñàë: [q] â 1727 ãîäó áûëè ñîñòàâëåíû ïåðåïèñíûå êíèãè íàçâàííûå ïî èìåíè èõ ñîñòàâèòåëåé - "ãåíåðàëèòåòñêèìè" , à ïðîâîäèìóþ èìè ïåðåïèñü - "ãåíåðàëüíîé" [/q]
Çíà÷èò, ïî ñóòè "ãåíåðàëüíîé ïåðåïèñè" êàê òàêîâîé íå áûëî, ýòî ïðîñòî áûëà îáðàáîòêà áóìàã ðåàëüíîé ïåðâîé ðåâèçèè ñî âñåìè äîïîëíèòåëüíûìè ïåðåïèñÿìè 1718-1725 ãîäà? È çíà÷èò, â ðàçíûõ çàïèñÿõ ôðàçà "íàïèñàí â ãåíåðàëüíóþ ðåâèçèþ" ìîæåò îòíîñèòüñÿ ê ðàçíûì ãîäàì, ïîýòîìó òî÷íî è íå óêàçûâàëè äàòó ðåâèçèè? Ñïàñèáî! ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Ïî÷òà, óêàçàííàÿ â ïðîôèëå, íå ðàáîòàåò! Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî ïèñàòü helga75@yandex.ru | | |
Arcobaleno Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 15:21 Âñåì äîáðîãî äíÿ!
Íå íàøëà ïîäõîäÿùåé òåìû äëÿ ñâîåãî âîïðîñà.
Ñóòü â ñëåäóþùåì.
ß çàêàçûâàëà êîïèè ñòðàíèö èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè 19 âåêà â îäíîì èç îáëàñòíûõ àðõèâîâ. Èçãîòîâëåíèå êîïèé, êñòàòè, ó íèõ áåçïëàòíîå.
Êîãäà ìíå ïðèñëàëè íà ýë. ïî÷òó äîëãîæäàííûé ðåçóëüòàò, íåäîóìåíèþ ìîåìó íå áûëî ïðåäåëà.
Àðõèâ ñäåëàë âûðåçêè èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, è ýòè "îáðåçêè" ïðèñëàë ìíå.
ß íàïèñàëà â àðõèâ ñíîâà è â ìàêñèìàëüíî êîððåêòíîé ôîðìå ïîïðîñèëà ïðèñëàòü ìíå êîïèè ñòðàíèö â íåîáðåçàííîì âèäå. Îòâåòà íà ýòî ÿ íå ïîëó÷èëà.
Òîãäà ÿ ïîçâîíèëà â àðõèâ ïî òåëåôîíó è åùå ðàç ïîïðîñèëà ïðèñëàòü ìíå ñòðàíèöû ïîëíîñòüþ.
Íà ýòî ìíå áûë äàí îòâåò (ïî òåëåôîíó æå), ÷òî àðõèâ íå ìîæåò ïðèñëàòü ìíå ñòðàíèöû ïîëíîñòüþ, òàê êàê â ÌÊ íà îäíîé ñòðàíèöå ñ ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè åñòü çàïèñè î íåçàêîííî ðîæàâøèõ äåâèöàõ è ðàáîòíèêè àðõèâà íå ìîãóò ðàçãëàøàòü òàêóþ èíôîðìàöèþ (?!!)
Íàïîìíþ, ÷òî êíèãà 19 âåêà.
Âîïðîñ: ïðàâîìåðåí ëè îòâåò àðõèâà, è åñëè íåò, òî êàê ïîëó÷èòü ó íèõ ïîëíîöåííûå íåîáðåçàííûå êîïèè?
Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì! ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
Safonov Ñîîáùåíèé: 557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 543 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 16:05 30 îêòÿáðÿ 2016 16:17 ×òîáû íå áûëî íàïèñàíî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, åñëè äîêóìåíòó áîëüøå 75 ëåò, òî âàì îáÿçàíû áûëè ïðåäîñòàâèòü êîïèè öåëûõ ñòðàíèö. Âîçìîæíî ó íèõ ïðèíöèï, åñëè áåñïëàòíî, òî îáðåçêè, à åñëè çà äåíüãè, òî öåëèêîì ëèñòû.
Ïîãîâîðèòå íåïîñðåäñòâåííî ñ äèðåêòîðîì àðõèâà. Ìîæåò ó íåãî äðóãàÿ ïîçèöèÿ. Åñëè íåò, òî ïèøèòå îôèöèàëüíîå ïèñüìî, ÷òîáû îíè ïèñüìåííî îáîñíîâàëè îòêàç. Ñ ýòèì îòêàçîì îáðàùàéòåñü â âûøåñòîÿùèå èíñòàíöèè èëè ïðîêóðàòóðó. ---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 16:13 arcobaleno íàïèñàë: [q] ß çàêàçûâàëà êîïèè ñòðàíèö èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè 19 âåêà[/q]
Ïðè ýòîì óêàçûâàëè êîíêðåòíûå ôàìèëèè? | | |
ArcobalenoÏñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 16:40 30 îêòÿáðÿ 2016 16:46 SafonovÑïàñèáî çà îòâåò. Íà ñ÷åò îïëàòû ÿ ó íèõ ñïðàøèâàëà. ß áûëà áû ãîòîâà è çàïëàòèòü (ÿ æå ïîíèìàþ, ëþäè ðàáîòàëè), íî çàâ. ÷èòàëüíûì çàëîì ñêàçàëà, ÷òî ó íèõ íå çàðåãèñòðèðîâàíû ïëàòíûå óñëóãè, ïîýòîìó ïðèíÿòü îò ìåíÿ äåíüãè îíè íå ìîãóò. Íà êàêîé çàêîí ìîæíî ñîñëàòüñÿ, ÷òîáû âñå æå ïîëó÷èòü íåîáðåçàííûå êîïèè?  Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ïðè ýòîì óêàçûâàëè êîíêðåòíûå ôàìèëèè? [/q]
Äà, ôàìèëèè, èìåíà, îò÷åñòâà è äàòû ðîæäåíèÿ. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 18:41 arcobaleno íàïèñàë: [q] Äà, ôàìèëèè, èìåíà, îò÷åñòâà è äàòû ðîæäåíèÿ.[/q]
×òî çàêàçàëè -- òî è ïîëó÷èëè. Åñëè â êà÷åñòâå òåìû èññëåäîâàíèÿ Âû óêàçàëè ðîäîñëîâíóþ, òî è ïðåòåíäîâàòü ìîæåòå òîëüêî íà òå ôàìèëèè, êîòîðûå åñòü â Âàøåé ðîäîñëîâíîé. Ìíå ïðîùå -- ìîÿ òåìà: Ñòàðîîáðÿä÷åñêèå îáùèíû Ñèáèðè XVIII-XX ââ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 18:59 arcobaleno íàïèñàë: [q] Íà êàêîé çàêîí ìîæíî ñîñëàòüñÿ, ÷òîáû âñå æå ïîëó÷èòü íåîáðåçàííûå êîïèè?[/q]
 ÷àñòè èñòå÷åíèÿ 75-ëåòíåãî ñðîêà îãðàíè÷åíèÿ äîñòóïà ê ëè÷íîé òàéíå - íà ñò.25 Çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå. arcobaleno íàïèñàë: [q] Äà, ôàìèëèè, èìåíà, îò÷åñòâà è äàòû ðîæäåíèÿ.[/q]
Òàê ÷òî ïðîñèëè, òî âàì è ïðèñëàëè. | | |
ArcobalenoÏñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 22:34 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî ïðîñèëè, òî âàì è ïðèñëàëè. [/q]
Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] ×òî çàêàçàëè — òî è ïîëó÷èëè.[/q]
Íå ñîâñåì òàê.  Ôàìèëèþ è äàòó ÿ óêàçàëà, òàê êàê íå çíàëà ¹ ëèñòà, íî òî÷íî çíàëà, ÷òî ýòè ëþäè ðîäèëèñü òàì. Åùå ïðè ïåðâîì îáðàùåíèè çà êîïèÿìè ÿ ïðîñèëà ïðèñëàòü ìíå ïîëíûé ðàçâîðîò ÌÊ. À êîãäà ÿ ïîëó÷èëà ýòè "îáðåçêè", òî ïîâòîðíî çàïðîñèëà íåîáðåçàííûé âàðèàíò. Çàïðàøèâàëà ÿ åãî â ïèñüìåííîì âèäå, íà ÷òî àðõèâ îáÿçàí áûë îòâåòèòü òàêæå ïèñüìåííî. Íî îôèöèàëüíîãî ïèñüìåííîãî îòâåòà ÿ, ê ñîæàëåíèþ, òàê è íå äîæäàëàñü, à ïðè óñòíîì ðàçãîâîðå àðõèâíûé ðàáîòíèê ïðîñòî îáìàíóëà ìåíÿ.
---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
|
arcobaleno
Îëÿ, áûñòðåå âñåãî, ñîòðóäíèêè àðõèâà "ïåðåñòðàõîâûâàþòñÿ" ïîñëå ïðèíÿòèÿ 152-ÔÇ «Î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ». Áûëè ñëó÷àè (îá ýòîì ìíå ðàññêàçàëà ñîòðóäíèöà àðõèâà) êîãäà ê òðåòüèì ëèöàì ïîïàäàëè äàííûå (ïåðñîíàëüíûå äàííûå) î æèòåëÿõ íàñåëåííûõ ìåñò è ïîçæå âîçíèêàëè ñóäåáíûå äåëà....ïîýòîìó (íà ñåãîäíÿ) â ïðàêòèêå àðõèâîâ åñòü òàêîå îãðàíè÷åíèå - âûäàâàòü èíôîðìàöèþ òîëüêî íà çàïðàøèâàåìûå ïåðñîíû.
 Âàøåì ñëó÷àå óêàçàëè, ÷òî íà ñòðàíèöàõ ìåòðè÷åñêîé êíèãè äàííûå î íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòÿõ.
Êîíå÷íî, êîãäà ðàáîòàåøü ñàìîñòîÿòåëüíî â ÷èòàëüíîì çàëå, òåáÿ íè â ÷åì íå îãðàíè÷èâàþò...äðóãîå äåëî ïî çàÿâêå èñïîëíèòåëü (ðàáîòíèê àðõèâà) íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà ïðåäîñòàâëåííóþ èíôîðìàöèþ, íåñëó÷àéíî èñïîëíèòåëè îáÿçàíû ïîñòàâèòü ñâîþ ïîäïèñü â íàïðàâëÿåìîì îòâåòå.
Íà ñîîáùåíèå -
×òî êàñàåòñÿ ñðîêà â 75 ëåò. Îí äàâíî èçìåíåí äî 100 ëåò. Ñìîòðèòå ñò. 77