Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88  89 90 91 92 93 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

diza написал:
[q]
Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
[/q]
Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке. Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
Возникает вопрос: как в этой МК обозначаются незаконнорожденные? Есть ли они в ней вообще?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

Тампио написал:
[q]
Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
[/q]


вот , без фантазий:

"В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребёнок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребёнка"

Вот почему перестали писать "незаконнорожденный". Изменились законы.


Тампио написал:
[q]
Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке.
[/q]


Юридически тут всё прозрачно:

https://cyberleninka.ru/articl...luchshenii


"Итак, законодательное улучшение статуса внебрачных детей, произошедшее в начале XX в., свидетельствует о начавшихся процессах демократизации отношения общества и государства к ребенку и своеобразной «амнистии» в общественном сознании статуса незаконнорожденности. Ранее действовавшие жесткие принципы законности рождения, предоставлявшие социальную и правовую полноценность только детям, рожденным в законном браке, приобретают новое содержание. Закон и правоприменительная практика в вопросах определения статуса ребенка начинают отдавать предпочтение критериями блага детей. Государство постепенно отходит от отрицания «естественной связи» между незаконным ребенком и его родителями. Эти нововведения всячески приветствуются обществом, что указывает на ломку ранее действовавших представлений о семейных устоях и идеалах. Вместе с тем меры. применяемые государством в этом вопросе, отличались половинчатостью, поскольку всю полноту прав законных детей внебрачные дети так и не получили."



Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

BORISBEL написал:
[q]

26 сентября 2018 9:19 ##

Тампио написал:
[q]

Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
[/q]



вот , без фантазий:

"В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей
[/q]


Вот странный разговор получается - почти в каждом сообщении ко мне вы указываете на, якобы, замеченные у меня ошибки/неточности.

Вот и сейчас вы рассказываете мне то, о чём я уже писал в данной теме несколькими постами ниже:
https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p2763214.htm#pp2763214
Цитирую себя же:

Тампио написал:
[q]
Согласно закону Российской Империи, вплоть до 20 века незаконнорожденные дети не имели почти никаких прав
[/q]


Да, вы написали более полно. Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ?
.


BORISBEL написал:
[q]
Итак, законодательное улучшение статуса внебрачных детей, произошедшее в начале XX в., свидетельствует о начавшихся процессах демократизации отношения общества и государства к ребенку и своеобразной «амнистии» в общественном сознании статуса незаконнорожденности.
[/q]

Я тоже об этом писал чуть ранее: "В конце 19 - начале 20 века слово "незаконнорожденный" перестали писать в православных МК " https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p2763618.htm#pp2763618
Но откуда вы знаете год написания той метрической книги, о записи в которой мы говорим? Почему вы решили, что она двадцатого века?

BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

Тампио написал:
[q]
Да, вы написали более полно. Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ?
[/q]


Был конкретный пример-вопрос


diza написал:
[q]
Тампио написал:
[q]
но по логике, если в МК есть запись об отце и матери, то ребёнок - законнорожденный
[/q]

Всякое бывает. Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
[/q]


Ваш ответ


Тампио написал:
[q]
Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке. Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
Возникает вопрос: как в этой МК обозначаются незаконнорожденные? Есть ли они в ней вообще?
[/q]


Т.е. статус ребенка Вам непонятен.


Тампио написал:
[q]
Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ?
[/q]


Дьявол, как известно, сидит в деталях: с 1902 года такие ребенки становятся "внебрачными", с вытекающими юридически следствиями.

Я таких тонкостей не знал. Для меня это новая информация.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

BORISBEL написал:
[q]
с 1902 года такие ребенки становятся "внебрачными", с вытекающими юридически следствиями.
[/q]

Осталось только узнать год написания этой МК.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533
Да, интересно.

Но и до 1902 года статус ребенка будет однозначным.

Такие ситуации могли возникать со староверами, к слову сказать.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

BORISBEL написал:
[q]
Но и до 1902 года статус ребенка будет однозначным
[/q]
Завидую я вашей уверенности. Вам всё ясно... (Вы читали о царской резолюции "Считать девицей"?)

Я же допускаю, что версия, высказанная G_Spasskaya, интересна и вполне реальна.

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

Тампио написал:
[q]
Я же допускаю, что версия, высказанная G_Spasskaya, интересна и вполне реальна.
[/q]



Версия G_Spasskaya о причинах. Статус ребенка - это следствие.
Как звучит стандартная формулировка? "и законная его жена"...



Тампио написал:
[q]
(Вы читали о царской резолюции "Считать девицей"?)
[/q]


Да, решалось через прошение на Высочайшее имя. Самодержец.



diza

diza

Москва
Сообщений: 2131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2148

G_Spasskaya написал:
[q]
Предположу, что тут с самим браком что-то не то...
[/q]

Если бы это был единичный случай, то можно было бы строить версии и про родство и про расторжение... В этом приходе на протяжении десятилетий обязательно встречается по две-три записи в год именно с такой формулировкой.
Солдаты расквартированных там полков не особо заморачивались с оформлением брака. Но детей признавали.

№6


Прикрепленный файл: 796.jpg
diza

diza

Москва
Сообщений: 2131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2148
№2

Прикрепленный файл: 795.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88  89 90 91 92 93 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈