Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 340 341 342 343  344 345 346 347 348 ... 360 361 362 363 364 365 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.

file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484


[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

jrw

Сообщений: 5733
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5890

Sevaren07 написал:
[q]
Прошу, подскажите - я же правильно понимаю, что порядок семей в ревизских сказках сохранялся?
[/q]

Не всегда. В последних ревизиях указывался № семьи по настоящей сказке и № семьи по предыдущей сказке.
Лайк (2)
Sevaren07

Sevaren07

Москва
Сообщений: 157
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 309

jrw написал:
[q]

Sevaren07 написал:
[q]

Прошу, подскажите - я же правильно понимаю, что порядок семей в ревизских сказках сохранялся?
[/q]


Не всегда. В последних ревизиях указывался № семьи по настоящей сказке и № семьи по предыдущей сказке.
[/q]


Меня интересует порядок в четвертой и шестой ревизии - так уж вышло, что пятую ревизию пришлось пропустить. По четвертой ревизии, в населённом пункте трое тёзок с одной фамилией, и один из них мой (6)прадед, но его сына, моего пра-, в ней не числится, а в шестой РС на "месте" одного из кандидатов написаны мой (5)пра- и его брат
---
Ищу 5-ю и 3-ю ревизии помещичьих крестьян деревни Воронок и села Крупец.

Дневник | Фамилии
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11526
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9470

Sevaren07 написал:
[q]
Здравствуйте! Прошу, подскажите - я же правильно понимаю, что порядок семей в ревизских сказках сохранялся? Столкнулся с ситуацией, когда могу полагаться только на порядок
[/q]

В целом да. Обычно так и было, что не отменяет исключения. В таких случаях я обычно свожу подворно полностью деревню/село, чтобы подтвердить совпадение общего порядка в ревизиях.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11526
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9470

jrw написал:
[q]
Не всегда. В последних ревизиях указывался № семьи по настоящей сказке и № семьи по предыдущей сказке.
[/q]

Обычно порядок все равно совпадал, просто некоторые семейства из одного домохозяйства выводились в несколько отдельных домохозяйств в поздней ревизии, поэтому в нумерации шли подвижки.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (2)
manman

СПб
Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 483

Sevaren07 написал:
[q]
порядок семей в ревизских сказках сохранялся
[/q]

Мой опыт работы с РС с 4 по 10 показывает, что порядок сохранялся.
Предполагаю, что это происходило из-за того, что староста (чаще всего он составлял список) брал прошлую ревизию, тем более, что в новой надо было указывать возраст из предыдущей, и писал новую ревизию в том порядке, который был в предыдущей. При этом вносились текущие изменения в семьях и дворах, в новые семьи и дворы записывались в конце списка.
Умников надо банить, или переводить их сообщения во флудилку (ИМХО)
---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5672
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3253

manman написал:
[q]
Предполагаю, что это происходило из-за того, что староста (чаще всего он составлял список) брал прошлую ревизию, тем более, что в новой надо было указывать возраст из предыдущей, и писал новую ревизию в том порядке, который был в предыдущей
[/q]

Я думаю Вы ошибаетесь
Староста ничего не мог брать, а уж тем более писать. Староста был обычным мужиком, грамоте не обучен, за редкими исключениями. Так что писать он не умел, да и взять ревизию было не просто. Она хранилась в Казенной палате, это надо ехать в губернский город, идти в Палату. Кто там что мужику даст ? Выгонят да и все
Имею свежий пример семьи, у которой номер от ревизии к ревизии плясал на +-100. Так что лично я бы на номер не полагался
Лайк (3)
manman

СПб
Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 483

Товарищ Саахов написал:
[q]
взять ревизию было не просто
[/q]

второй экземпляр ревизии хранился у помещика.
Может я неправильно написал. На староста, а управляющий.
Нет сейчас под рукой сопроводиловки (преамбулы) к РС. Найду - размещу.
---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы
Лайк (1)
manman

СПб
Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 483

Товарищ Саахов написал:
[q]
Староста ничего не мог брать, а уж тем более писать.
[/q]

«1782 года мая … дня вотчины Господина титулярного советника Михаила Васильева сына Храповицкаго Тверскаго наместничества Вышневолоцкаго уезду Никольскаго Удомельскаго стану сельца Бережка дворовый человек Василей Александров по силе состоявшегося 1781-го года ноября 16-го дня ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА и в народ публикованного манифеста с ведома господина моего дал сию скаску о положенных в нижеписанном господина моего сельце Бережков с деревнями доставшимися по разделу господину моему от родителя генерал-порутчика Василия Ивановича Храповицкаго, по последней 1763-го года ревизии в подушном окладе людях и крестьянах с показанием из того числа разными случаи убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без всякой утайки, а буде кем впредь обличен явлюся, или по свидетельству найдется что кого либо утаил, то повинен положенному по указу штрафу без всякаго милосердия.»


Прикрепленный файл (Документ 1.docx, 168753 байт)
---
Ищу сведения о Афончиковых (Харьков), Афонченко Москва), Тютинман (Каменец-Подольский, Одесса, Петербург). Малофеев и Пекин (Удомля, Ленинград), Гликман (Богоявленск, Одесса), Смирновы (СПб-Петроград-Л-д), Славницкие (СПб), Зубовы и Волковы (дер. Пучково, Ярославской обл.), Полкановы
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5672
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3253
manman
Ну так и что ?
Дворовой человек академий не кончал, грамоте не обучен. Фразу "дал сию сказку" я бы трактовал как "рассказал переписчику кто прибыл/убыл"
Даже если у помещика есть копия ревизии, не факт ведь что помещик живет там же где следует подать сказку. Он может вообще в столицах кутит, а по месту проживания крестьян сроду не бывал. И как тогда у него что то взять ?
Вообще вопрос как именно подавали сведения переписчикам - отдельная интересная тема, мало изученная. А зачастую это очень важно знать
Что же касается изначального вопроса - здесь практика разная. Где то нумерация наследуется, где то нет. Чем меньше деревня, тем больше шансов на наследование. А в крупном селе с сотнями дворов этого нереально добиться. Так что в общем случае на номер двора полагаться не следует
Лайк (2)
Onuka
Участник

Onuka

Lietuva
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 66
Уважаемые форумчане, у меня очередные вопросы по похозяйственным книгам.

1. По какой причине один и тот же человек записан в двух семьях одновременно? В одной он числится как глава, в другой как муж (зачеркнуто). Может ли это означать, что жена бывшая и человек перешел к родителям? Обе книг за 1943-1944 гг.
2. Отношение к главе семьи под №4 ( сн?сж?)
3. Возраст родителей на момент рождения сына 70 и 56 лет! Понимаю, что в жизни всякое может быть, но какие-то большие сомнения на этот счет.

Прикрепленный файл: Bildschirmfoto 2023-08-30 um 15.19.18.png
---
Качуровские/Кочаровские, Номеровские/Немировские (Херсонская губерния. Одесский уезд/ Подольская Губерния,Балтский уезд, Даниловская волость)
Бодемер (Волынская губерния)
Баевы/Боевы (Екатеринославская губерния, Бахмутский уезд)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 340 341 342 343  344 345 346 347 348 ... 360 361 362 363 364 365 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈