Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306  307 308 309 310 311 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40
sofytim
Слона-то я и не заметил))) Спасибо вам!
Запись о браке - 27.08.1900, указано, что ему 27. По факту 27 ему исполнилось 14.10.1900 (если исходить от записи о рождении 14.10.1873)
А про невесту указано, что ей 20 лет, значит, родилась в 1880, а не 1882, как считается в семье.

Но последующие МК все равно посмотрю, чтобы закрыть вопрос с двумя Екатеринами.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

_Annie_ написал:
[q]
Но у моих реальных Якова и Варвары точно была дочь Екатерина, которая родилась 12.11.1911. Значит, та, первая Екатерина, скорее всего умерла?
[/q]

По моим наблюдениям, у католиков и лютеран чаще всего повтор имени ребенка в семье происходил после смерти первого ребенка с таким именем.
А у православных вполне могло быть два (и даже больше) ребенка с одним и тем же именем, отсюда все эти "Иван-большой" и "Иван-меньшой".
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40
G_Spasskaya

Спасибо, буду знать.

В данном случае назвали после смерти первого ребенка. Обнаружила сейчас в МК, что 16.01.1911 умерла та первая Екатерина, 9 лет. А 12.11.1911 родилась дочь, которую снова назвали Екатериной.
Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52.
А до этого мне попадался Михаил Евсеев 1839 года рождения, которому было 34 в 1873. Кажется, что это скорее он отец Якова.. ну, если не было еще третьего, четвертого Михаила Евсеева и так далее...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

_Annie_ написал:
[q]
Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52.
[/q]

Учитывайте еще, что в те времена, чем больше времени проходило от момента рождения, тем менее точным мог становиться возраст.
Это не обязательно и не у всех такое случалось, но очень у многих.
Люди не особо года считали, некоторые только примерно знали, или сбивались со счета в какой-то момент... я не знаю, как именно это происходило, но регулярно попадаются записи, в которых возраст в записи о смерти существенно больше, чем по факту (лет на 10-15 мог сместиться, т.е. умершему "в 89 лет" вполне на самом деле могло быть и 70).
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (4)
_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 12 февраля 2023 3:50

Спасибо за уточнение, это важно.

Есть еще один вопрос, буду благодарна откликнувшимся.

Я внимательно посмотрела МК с 1898 по 1917 и убедилась, что найденный прапрадед Яков 1873 г.р. - это правда он. Запись об его бракосочетании, записи о детях - все сходится.
Теперь вопрос с родителями Якова. В метрике указано, что это Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева.

Видела запись 1913 г., что в этой деревне умерла вдова Анастасия Яковлева в возрасте 70 лет. То есть, 1842/1843 года рождения. Очень похоже, что это его мать. Хотела посмотреть МК 1860-х, чтобы найти запись о бракосочетании Михаила Евсеева и Анастасии, чтобы из нее узнать их возраст. Но не нашла в открытом доступе МК этого времени.
Зато нашла ИВ 1858 г., решила посмотреть состав семьи Евсеевых, ведь Михаил Евсеев явно жил в это время.
Там обнаружилось:
Вдова Евфимия Ананьева 80 лет. Ее дети: Дмитрий 60 лет, его жена 59 лет; Евсей 42 года, его жена Параскева Матвеева 41 год. Дети Евсея: Михаил 19 лет, Алексей 13 лет. Жена Михаила - Анастасия Яковлева 19 лет. Сын Михаила и Анастасии Василий - 1 год.

Исходя из этого, Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева родились в 1839 году. Небольшое расхождение с возрастом Анастасии: в 1913 ей было 74, а не 70. И еще в МК 1910 г. есть запись о смерти Михаила Евсеева, но книга с загрязнениями, мне сначала показалось, что там указан его возраст 89 лет, а теперь вижу все-таки 69. (1910 - 69 = 1841 год). Прикреплю фото к сообщению, там ведь 69?

А в МК 1839 есть запись о рождении у Евсея Егорова и Параскевы Матвеевой сына Михаила - то есть, именно того Михаила Евсеева, который фигурирует в ИВ 1858 г. с женой Анастасией Яковлевой.

Значит, Михаила 1839 г.р. можно считать "моим" (и его родителей)? Ведь вряд ли в этой деревне была еще одна пара с именами Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева? А эти имена принадлежат родителям прапрадеда Якова, они из его метрики.





Прикрепленный файл: DD8uj1oL9Yw.jpg
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5399
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3404

_Annie_ написал:
[q]
Ведь вряд ли в этой деревне была еще одна пара с именами
[/q]

Почему это вряд ли?! А вдруг есть. Советую для дальнейших поисков в генеалогии вот такие мысли выбросить и никогда так не думать, пока не удостоверитесь, что условные Ваня и Маша единственные в деревне или что именно ЭТИ Ваня и Маша Ваши предки, а не другие Ваня и Маша из соседней записи.
Лайк (1)
_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40

romanvm написал:
[q]

Почему это вряд ли?!
[/q]


Потому что я ищу Михаила Евсеева из деревни Каменки, у которого в 1873 году родился сын, и думаю, что в 1858 году этот Михаил жил и здравствовал, потому что он должен был родиться раньше 1858 года (иначе ему было бы 15 лет в 1873).
И в ИВ 1858 г. по этой деревне нашелся только один Михаил Евсеев. У которого, к тому же, оказалась искомая жена Анастасия Яковлева.
Мне кажется совсем фантастичным предполагать, что в 1858 году там существовал еще один Михаил Евсеев, который именно в этот год не пришел на исповедь, и по случайному совпадению его женой была некая другая Анастасия Яковлева из той же деревни. И даже если таковые другие были, я их не смогу опознать, потому что не знаю, какие имена должны быть у их детей (кроме имени моего прапрадеда).

Лайк (1)
_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40

Malus_domestica написал:
[q]
_Annie_
Вы всё правильно нашли и проанализировали. Возраст 69 виден отчётливо.
[/q]


Спасибо, что подтвердили про 69. Надеюсь, все так и есть)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

Malus_domestica написал:
[q]
а потом оказывается ложный след
[/q]

Ну бывает. Зато генеалогическое древо будет выстроено. Если очень сильно сомневаться, то....можно вообще ничего не найти. Настоящий генеалог должен быть смелым в своих изысканиях!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
_Annie_
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40

Malus_domestica написал:
[q]
_Annie_
Вы не удивляйтесь словам romanvm, он прав. Многие занимающиеся генеалогией споткнулись на этом: и фамилия одна, и имена совпадают, и возраст - а потом оказывается ложный след. Это не означает, что у Вас такой вариант, но предупреждён - значит вооружён, смотрите более придирчиво, всё проверяйте.
[/q]


Я согласна, что можно постепенно все МК за 19 век прочитать (по крайней мере, выложенные на сайте цга), могут всплыть интересные детали. Но правда не понимаю, как можно отличить одних тезок-однофамильцев от других, в одном месте проживания, если все они жили так давно, что ничего о них неизвестно, кроме имен. Например, если бы нашлась там еще одна пара с такими же именами, тоже подходящая по возрасту - я же никак не отличу, у кого родился прапрадед, у первых или у вторых.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306  307 308 309 310 311 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈