✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2023 1:33 _Annie_ íàïèñàë: [q] Íî ó ìîèõ ðåàëüíûõ ßêîâà è Âàðâàðû òî÷íî áûëà äî÷ü Åêàòåðèíà, êîòîðàÿ ðîäèëàñü 12.11.1911. Çíà÷èò, òà, ïåðâàÿ Åêàòåðèíà, ñêîðåå âñåãî óìåðëà? [/q]
Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ó êàòîëèêîâ è ëþòåðàí ÷àùå âñåãî ïîâòîð èìåíè ðåáåíêà â ñåìüå ïðîèñõîäèë ïîñëå ñìåðòè ïåðâîãî ðåáåíêà ñ òàêèì èìåíåì. À ó ïðàâîñëàâíûõ âïîëíå ìîãëî áûòü äâà (è äàæå áîëüøå) ðåáåíêà ñ îäíèì è òåì æå èìåíåì, îòñþäà âñå ýòè "Èâàí-áîëüøîé" è "Èâàí-ìåíüøîé". ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2023 2:53 G_Spasskaya
Ñïàñèáî, áóäó çíàòü.
 äàííîì ñëó÷àå íàçâàëè ïîñëå ñìåðòè ïåðâîãî ðåáåíêà. Îáíàðóæèëà ñåé÷àñ â ÌÊ, ÷òî 16.01.1911 óìåðëà òà ïåðâàÿ Åêàòåðèíà, 9 ëåò. À 12.11.1911 ðîäèëàñü äî÷ü, êîòîðóþ ñíîâà íàçâàëè Åêàòåðèíîé.
Òàêæå îáíàðóæèëà, ÷òî 10.11.1910 óìåð Ìèõàèë Åâñååâ â âîçðàñòå 89 ëåò. Òî åñòü, îí áûë 1821 ãîäà ðîæäåíèÿ. È â 1873, êîãäà ðîäèëñÿ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷, åìó áûëî 52.
À äî ýòîãî ìíå ïîïàäàëñÿ Ìèõàèë Åâñååâ 1839 ãîäà ðîæäåíèÿ, êîòîðîìó áûëî 34 â 1873. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ñêîðåå îí îòåö ßêîâà.. íó, åñëè íå áûëî åùå òðåòüåãî, ÷åòâåðòîãî Ìèõàèëà Åâñååâà è òàê äàëåå... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2023 3:50 _Annie_ íàïèñàë: [q] Òàêæå îáíàðóæèëà, ÷òî 10.11.1910 óìåð Ìèõàèë Åâñååâ â âîçðàñòå 89 ëåò. Òî åñòü, îí áûë 1821 ãîäà ðîæäåíèÿ. È â 1873, êîãäà ðîäèëñÿ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷, åìó áûëî 52.[/q]
Ó÷èòûâàéòå åùå, ÷òî â òå âðåìåíà, ÷åì áîëüøå âðåìåíè ïðîõîäèëî îò ìîìåíòà ðîæäåíèÿ, òåì ìåíåå òî÷íûì ìîã ñòàíîâèòüñÿ âîçðàñò. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî è íå ó âñåõ òàêîå ñëó÷àëîñü, íî î÷åíü ó ìíîãèõ. Ëþäè íå îñîáî ãîäà ñ÷èòàëè, íåêîòîðûå òîëüêî ïðèìåðíî çíàëè, èëè ñáèâàëèñü ñî ñ÷åòà â êàêîé-òî ìîìåíò... ÿ íå çíàþ, êàê èìåííî ýòî ïðîèñõîäèëî, íî ðåãóëÿðíî ïîïàäàþòñÿ çàïèñè, â êîòîðûõ âîçðàñò â çàïèñè î ñìåðòè ñóùåñòâåííî áîëüøå, ÷åì ïî ôàêòó (ëåò íà 10-15 ìîã ñìåñòèòüñÿ, ò.å. óìåðøåìó "â 89 ëåò" âïîëíå íà ñàìîì äåëå ìîãëî áûòü è 70). ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (4) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 16:03 13 ôåâðàëÿ 2023 16:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 12 ôåâðàëÿ 2023 3:50 Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå, ýòî âàæíî. Åñòü åùå îäèí âîïðîñ, áóäó áëàãîäàðíà îòêëèêíóâøèìñÿ. ß âíèìàòåëüíî ïîñìîòðåëà ÌÊ ñ 1898 ïî 1917 è óáåäèëàñü, ÷òî íàéäåííûé ïðàïðàäåä ßêîâ 1873 ã.ð. - ýòî ïðàâäà îí. Çàïèñü îá åãî áðàêîñî÷åòàíèè, çàïèñè î äåòÿõ - âñå ñõîäèòñÿ. Òåïåðü âîïðîñ ñ ðîäèòåëÿìè ßêîâà.  ìåòðèêå óêàçàíî, ÷òî ýòî Ìèõàèë Åâñååâ è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà. Âèäåëà çàïèñü 1913 ã., ÷òî â ýòîé äåðåâíå óìåðëà âäîâà Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà â âîçðàñòå 70 ëåò. Òî åñòü, 1842/1843 ãîäà ðîæäåíèÿ. Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî ýòî åãî ìàòü. Õîòåëà ïîñìîòðåòü ÌÊ 1860-õ, ÷òîáû íàéòè çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè Ìèõàèëà Åâñååâà è Àíàñòàñèè, ÷òîáû èç íåå óçíàòü èõ âîçðàñò. Íî íå íàøëà â îòêðûòîì äîñòóïå ÌÊ ýòîãî âðåìåíè. Çàòî íàøëà È 1858 ã., ðåøèëà ïîñìîòðåòü ñîñòàâ ñåìüè Åâñååâûõ, âåäü Ìèõàèë Åâñååâ ÿâíî æèë â ýòî âðåìÿ. Òàì îáíàðóæèëîñü: Âäîâà Åâôèìèÿ Àíàíüåâà 80 ëåò. Åå äåòè: Äìèòðèé 60 ëåò, åãî æåíà 59 ëåò; Åâñåé 42 ãîäà, åãî æåíà Ïàðàñêåâà Ìàòâååâà 41 ãîä. Äåòè Åâñåÿ: Ìèõàèë 19 ëåò, Àëåêñåé 13 ëåò. Æåíà Ìèõàèëà - Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà 19 ëåò. Ñûí Ìèõàèëà è Àíàñòàñèè Âàñèëèé - 1 ãîä. Èñõîäÿ èç ýòîãî, Ìèõàèë Åâñååâ è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà ðîäèëèñü â 1839 ãîäó. Íåáîëüøîå ðàñõîæäåíèå ñ âîçðàñòîì Àíàñòàñèè: â 1913 åé áûëî 74, à íå 70. È åùå â ÌÊ 1910 ã. åñòü çàïèñü î ñìåðòè Ìèõàèëà Åâñååâà, íî êíèãà ñ çàãðÿçíåíèÿìè, ìíå ñíà÷àëà ïîêàçàëîñü, ÷òî òàì óêàçàí åãî âîçðàñò 89 ëåò, à òåïåðü âèæó âñå-òàêè 69. (1910 - 69 = 1841 ãîä). Ïðèêðåïëþ ôîòî ê ñîîáùåíèþ, òàì âåäü 69? À â ÌÊ 1839 åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè ó Åâñåÿ Åãîðîâà è Ïàðàñêåâû Ìàòâååâîé ñûíà Ìèõàèëà - òî åñòü, èìåííî òîãî Ìèõàèëà Åâñååâà, êîòîðûé ôèãóðèðóåò â È 1858 ã. ñ æåíîé Àíàñòàñèåé ßêîâëåâîé. Çíà÷èò, Ìèõàèëà 1839 ã.ð. ìîæíî ñ÷èòàòü "ìîèì" (è åãî ðîäèòåëåé)? Âåäü âðÿä ëè â ýòîé äåðåâíå áûëà åùå îäíà ïàðà ñ èìåíàìè Ìèõàèë Åâñååâ è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà? À ýòè èìåíà ïðèíàäëåæàò ðîäèòåëÿì ïðàïðàäåäà ßêîâà, îíè èç åãî ìåòðèêè.
 | | Ëàéê (1) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 17:29 _Annie_ íàïèñàë: [q] Âåäü âðÿä ëè â ýòîé äåðåâíå áûëà åùå îäíà ïàðà ñ èìåíàìè[/q]
Ïî÷åìó ýòî âðÿä ëè?! À âäðóã åñòü. Ñîâåòóþ äëÿ äàëüíåéøèõ ïîèñêîâ â ãåíåàëîãèè âîò òàêèå ìûñëè âûáðîñèòü è íèêîãäà òàê íå äóìàòü, ïîêà íå óäîñòîâåðèòåñü, ÷òî óñëîâíûå Âàíÿ è Ìàøà åäèíñòâåííûå â äåðåâíå èëè ÷òî èìåííî ÝÒÈ Âàíÿ è Ìàøà Âàøè ïðåäêè, à íå äðóãèå Âàíÿ è Ìàøà èç ñîñåäíåé çàïèñè. | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 17:59 romanvm íàïèñàë: [q]
Ïî÷åìó ýòî âðÿä ëè?![/q]
Ïîòîìó ÷òî ÿ èùó Ìèõàèëà Åâñååâà èç äåðåâíè Êàìåíêè, ó êîòîðîãî â 1873 ãîäó ðîäèëñÿ ñûí, è äóìàþ, ÷òî â 1858 ãîäó ýòîò Ìèõàèë æèë è çäðàâñòâîâàë, ïîòîìó ÷òî îí äîëæåí áûë ðîäèòüñÿ ðàíüøå 1858 ãîäà (èíà÷å åìó áûëî áû 15 ëåò â 1873). È â È 1858 ã. ïî ýòîé äåðåâíå íàøåëñÿ òîëüêî îäèí Ìèõàèë Åâñååâ. Ó êîòîðîãî, ê òîìó æå, îêàçàëàñü èñêîìàÿ æåíà Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà. Ìíå êàæåòñÿ ñîâñåì ôàíòàñòè÷íûì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â 1858 ãîäó òàì ñóùåñòâîâàë åùå îäèí Ìèõàèë Åâñååâ, êîòîðûé èìåííî â ýòîò ãîä íå ïðèøåë íà èñïîâåäü, è ïî ñëó÷àéíîìó ñîâïàäåíèþ åãî æåíîé áûëà íåêàÿ äðóãàÿ Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà èç òîé æå äåðåâíè. È äàæå åñëè òàêîâûå äðóãèå áûëè, ÿ èõ íå ñìîãó îïîçíàòü, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ, êàêèå èìåíà äîëæíû áûòü ó èõ äåòåé (êðîìå èìåíè ìîåãî ïðàïðàäåäà). | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 18:02 Malus_domestica íàïèñàë: [q] _Annie_
Âû âñ¸ ïðàâèëüíî íàøëè è ïðîàíàëèçèðîâàëè. Âîçðàñò 69 âèäåí îò÷¸òëèâî.[/q]
Ñïàñèáî, ÷òî ïîäòâåðäèëè ïðî 69. Íàäåþñü, âñå òàê è åñòü) | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11713 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 18:35 Malus_domestica íàïèñàë: [q] à ïîòîì îêàçûâàåòñÿ ëîæíûé ñëåä[/q]
Íó áûâàåò. Çàòî ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áóäåò âûñòðîåíî. Åñëè î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàòüñÿ, òî....ìîæíî âîîáùå íè÷åãî íå íàéòè. Íàñòîÿùèé ãåíåàëîã äîëæåí áûòü ñìåëûì â ñâîèõ èçûñêàíèÿõ! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 18:39 13 ôåâðàëÿ 2023 18:42 Malus_domestica íàïèñàë: [q] _Annie_
Âû íå óäèâëÿéòåñü ñëîâàì romanvm, îí ïðàâ. Ìíîãèå çàíèìàþùèåñÿ ãåíåàëîãèåé ñïîòêíóëèñü íà ýòîì: è ôàìèëèÿ îäíà, è èìåíà ñîâïàäàþò, è âîçðàñò - à ïîòîì îêàçûâàåòñÿ ëîæíûé ñëåä. Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ó Âàñ òàêîé âàðèàíò, íî ïðåäóïðåæä¸í - çíà÷èò âîîðóæ¸í, ñìîòðèòå áîëåå ïðèäèð÷èâî, âñ¸ ïðîâåðÿéòå.[/q]
ß ñîãëàñíà, ÷òî ìîæíî ïîñòåïåííî âñå ÌÊ çà 19 âåê ïðî÷èòàòü (ïî êðàéíåé ìåðå, âûëîæåííûå íà ñàéòå öãà), ìîãóò âñïëûòü èíòåðåñíûå äåòàëè. Íî ïðàâäà íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî îòëè÷èòü îäíèõ òåçîê-îäíîôàìèëüöåâ îò äðóãèõ, â îäíîì ìåñòå ïðîæèâàíèÿ, åñëè âñå îíè æèëè òàê äàâíî, ÷òî íè÷åãî î íèõ íåèçâåñòíî, êðîìå èìåí. Íàïðèìåð, åñëè áû íàøëàñü òàì åùå îäíà ïàðà ñ òàêèìè æå èìåíàìè, òîæå ïîäõîäÿùàÿ ïî âîçðàñòó - ÿ æå íèêàê íå îòëè÷ó, ó êîãî ðîäèëñÿ ïðàïðàäåä, ó ïåðâûõ èëè ó âòîðûõ. | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 18:50 13 ôåâðàëÿ 2023 18:50 romanvm
Ñïàñèáî çà ñîâåò è ìíåíèå..) ïðîñòî î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû íàéäåííûé ñëåä è áûë íàñòîÿùèì. Íàâåðíîå, âàì çíàêîìî ýòî ÷óâñòâî) | | Ëàéê (2) |
|
