✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
12 февраля 2023 2:53 G_Spasskaya
Спасибо, буду знать.
В данном случае назвали после смерти первого ребенка. Обнаружила сейчас в МК, что 16.01.1911 умерла та первая Екатерина, 9 лет. А 12.11.1911 родилась дочь, которую снова назвали Екатериной.
Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52.
А до этого мне попадался Михаил Евсеев 1839 года рождения, которому было 34 в 1873. Кажется, что это скорее он отец Якова.. ну, если не было еще третьего, четвертого Михаила Евсеева и так далее... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
12 февраля 2023 3:50 _Annie_ написал: [q] Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52.[/q]
Учитывайте еще, что в те времена, чем больше времени проходило от момента рождения, тем менее точным мог становиться возраст. Это не обязательно и не у всех такое случалось, но очень у многих. Люди не особо года считали, некоторые только примерно знали, или сбивались со счета в какой-то момент... я не знаю, как именно это происходило, но регулярно попадаются записи, в которых возраст в записи о смерти существенно больше, чем по факту (лет на 10-15 мог сместиться, т.е. умершему "в 89 лет" вполне на самом деле могло быть и 70). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
13 февраля 2023 16:03 13 февраля 2023 16:22 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 12 февраля 2023 3:50 Спасибо за уточнение, это важно. Есть еще один вопрос, буду благодарна откликнувшимся. Я внимательно посмотрела МК с 1898 по 1917 и убедилась, что найденный прапрадед Яков 1873 г.р. - это правда он. Запись об его бракосочетании, записи о детях - все сходится. Теперь вопрос с родителями Якова. В метрике указано, что это Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева. Видела запись 1913 г., что в этой деревне умерла вдова Анастасия Яковлева в возрасте 70 лет. То есть, 1842/1843 года рождения. Очень похоже, что это его мать. Хотела посмотреть МК 1860-х, чтобы найти запись о бракосочетании Михаила Евсеева и Анастасии, чтобы из нее узнать их возраст. Но не нашла в открытом доступе МК этого времени. Зато нашла ИВ 1858 г., решила посмотреть состав семьи Евсеевых, ведь Михаил Евсеев явно жил в это время. Там обнаружилось: Вдова Евфимия Ананьева 80 лет. Ее дети: Дмитрий 60 лет, его жена 59 лет; Евсей 42 года, его жена Параскева Матвеева 41 год. Дети Евсея: Михаил 19 лет, Алексей 13 лет. Жена Михаила - Анастасия Яковлева 19 лет. Сын Михаила и Анастасии Василий - 1 год. Исходя из этого, Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева родились в 1839 году. Небольшое расхождение с возрастом Анастасии: в 1913 ей было 74, а не 70. И еще в МК 1910 г. есть запись о смерти Михаила Евсеева, но книга с загрязнениями, мне сначала показалось, что там указан его возраст 89 лет, а теперь вижу все-таки 69. (1910 - 69 = 1841 год). Прикреплю фото к сообщению, там ведь 69? А в МК 1839 есть запись о рождении у Евсея Егорова и Параскевы Матвеевой сына Михаила - то есть, именно того Михаила Евсеева, который фигурирует в ИВ 1858 г. с женой Анастасией Яковлевой. Значит, Михаила 1839 г.р. можно считать "моим" (и его родителей)? Ведь вряд ли в этой деревне была еще одна пара с именами Михаил Евсеев и Анастасия Яковлева? А эти имена принадлежат родителям прапрадеда Якова, они из его метрики.
 | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3405 | Наверх ##
13 февраля 2023 17:29 _Annie_ написал: [q] Ведь вряд ли в этой деревне была еще одна пара с именами[/q]
Почему это вряд ли?! А вдруг есть. Советую для дальнейших поисков в генеалогии вот такие мысли выбросить и никогда так не думать, пока не удостоверитесь, что условные Ваня и Маша единственные в деревне или что именно ЭТИ Ваня и Маша Ваши предки, а не другие Ваня и Маша из соседней записи. | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
13 февраля 2023 17:59 romanvm написал: [q]
Почему это вряд ли?![/q]
Потому что я ищу Михаила Евсеева из деревни Каменки, у которого в 1873 году родился сын, и думаю, что в 1858 году этот Михаил жил и здравствовал, потому что он должен был родиться раньше 1858 года (иначе ему было бы 15 лет в 1873). И в ИВ 1858 г. по этой деревне нашелся только один Михаил Евсеев. У которого, к тому же, оказалась искомая жена Анастасия Яковлева. Мне кажется совсем фантастичным предполагать, что в 1858 году там существовал еще один Михаил Евсеев, который именно в этот год не пришел на исповедь, и по случайному совпадению его женой была некая другая Анастасия Яковлева из той же деревни. И даже если таковые другие были, я их не смогу опознать, потому что не знаю, какие имена должны быть у их детей (кроме имени моего прапрадеда). | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
13 февраля 2023 18:02 Malus_domestica написал: [q] _Annie_
Вы всё правильно нашли и проанализировали. Возраст 69 виден отчётливо.[/q]
Спасибо, что подтвердили про 69. Надеюсь, все так и есть) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
13 февраля 2023 18:35 Malus_domestica написал: [q] а потом оказывается ложный след[/q]
Ну бывает. Зато генеалогическое древо будет выстроено. Если очень сильно сомневаться, то....можно вообще ничего не найти. Настоящий генеалог должен быть смелым в своих изысканиях! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
13 февраля 2023 18:39 13 февраля 2023 18:42 Malus_domestica написал: [q] _Annie_
Вы не удивляйтесь словам romanvm, он прав. Многие занимающиеся генеалогией споткнулись на этом: и фамилия одна, и имена совпадают, и возраст - а потом оказывается ложный след. Это не означает, что у Вас такой вариант, но предупреждён - значит вооружён, смотрите более придирчиво, всё проверяйте.[/q]
Я согласна, что можно постепенно все МК за 19 век прочитать (по крайней мере, выложенные на сайте цга), могут всплыть интересные детали. Но правда не понимаю, как можно отличить одних тезок-однофамильцев от других, в одном месте проживания, если все они жили так давно, что ничего о них неизвестно, кроме имен. Например, если бы нашлась там еще одна пара с такими же именами, тоже подходящая по возрасту - я же никак не отличу, у кого родился прапрадед, у первых или у вторых. | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
13 февраля 2023 18:50 13 февраля 2023 18:50 romanvm
Спасибо за совет и мнение..) просто очень хотелось, чтобы найденный след и был настоящим. Наверное, вам знакомо это чувство) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
13 февраля 2023 18:55 _Annie_ написал: [q] И даже если таковые другие были, я их не смогу опознать, потому что не знаю, какие имена должны быть у их детей (кроме имени моего прапрадеда).[/q]
А Вы бы узнали. Что мешает? _Annie_ написал: [q] если бы нашлась там еще одна пара с такими же именами, тоже подходящая по возрасту - я же никак не отличу, у кого родился прапрадед, у первых или у вторых.[/q]
Почему? Если изучить какие дети рождались у одних и у других можно сделать много открытий. К тому же генеалогические источники не заканчиваются метриками. Временной срез состава населения по разным переписям может дать очень много дополнительной информации. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
