Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337 338 * 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
OAW

Сообщений: 473
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

Semplinski написал:
[q]
И вообще, какой гарнизон без поляка в Сибири 17 века?)
[/q]


Даже так ?

Semplinski написал:
[q]
как поляки у немцев "rycerstwo".
[/q]


хорошо бы ограничиться поляками,хотя и понимаю что немцы двигали не только Польшу...
За что однодворцы не забывая щедро платили делегирую сынов с визитами в Пруссию,которая так и не стала Российской империей(или Российско-Прусской)
Да кстати, а кто из тех кто в теме в курсе ,сколько из однодворцев стало графами?

vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

ион ионов написал:
[q]

В каком вашем случае? Где предки подпрапорщика до 2 ревизии писались дворянами и бегали от службы в дворянских недорослях отцов своих детей боярских рейтарской и солдатской службы?.
[/q]


Вот в этом конкретном случае

https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5738626.htm#pp5738626

Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей.
Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).

Они же или уже их дети в

ф.1209, оп.1, д.601, л.50об.
(Межевая книга 1743 года).

деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов).
Далее список, идентичный 1716 г.

В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.

Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года. Типа, раз нас ищут для государевой службы, значит, мы дворянские недоросли.
Отсюда мой интерес к недорослям и их видам периода 1700-1719 гг.
Возможно, были регулирующие документы по видам недорослей.
Возможно, такого деления не было и определялось контекстом. Дворянские недоросли, недоросли прочих служилых.

В исследованиях я этого не встречал.
Список исследований можно не предлагать. Кто знает точно, просто ссылку на первоисточник(и).

Ответ вида "да назывались и назывались" мною тоже расмматривается. Мало ли, понты у пацанов..
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 355
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 158
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1060
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2902

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]


По одной из моих ветвей детей боярских предки были верстаны в рейтарскую службу в 1699-1702 годах, после чего были записаны в однодворцы отставными ландмильцами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей.
Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).
Они же или уже их дети в
ф.1209, оп.1, д.601, л.50об.
(Межевая книга 1743 года).
деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов).
Далее список, идентичный 1716 г.
В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.
Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года.
[/q]

В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины...
У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках? Тогда каким образом их некоторые потомки прямиком попала в VI часть ДРК после рекрутства и службы? Если они вовсе были однодворцами "не из дворян"? Подумайте сами.
Да,писали в период 1720-1730-х г. недорослей и так- "столько-то записаны как шляхетские сыновья, а столько-то сыновей рейтарских, драгунских и однодворцев". Кто в понимании крючкотворцев петровской эпохи шляхетские дети? Думаю, что сыновья московских чинов, сыновья "царедворцев" от 100 крестьянских дворов и выше.. Кого они могли видеть в рейтарских и драгунских детях,? Думаю, сыновей "подлого шляхетства"... Ваши же предки рекруты- однодворцы в "унтер-офицерах" оформились в "столбовые". С чего бы это? Значит переписчик не с проста их записал "во дворяне". В вашем случае по 2 ревизии они наверняка записались в однодворцы по укрывательству от службы и потому воспользовались возможностью до указа Павла вернуть себе дворянство ,как "однодворцы из дворян".
Возвращаясь к полной неразберихи законодательства в отношении однодворцев в 18 веке. Например, в 1740-х однодворцев " из дворян" было дозволено исключать из однодворчества, до 1756 г. однодворцам было дозволено поступать в статскую службу по Табелю, а в 1782 г. вновь был подтвержден запрет однодворцам из "дворян" поступать на военную службу. Но, однако, все-равно появлялись однодворцы дослужившиеся до обер-офицерства и вошедшие во дворянство по Табели. Поэтому я 18 век и не рассматривал в контексте "возможностей".
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июня 2026 18:13
А вот если бы у них была возможность как помещики-душевладельцы подать "сказки Генерального двора" в 1699- 1700 г.,то помещиками рейтарами полков Нового строя они могли бы оказаться в "петровской шляхте".Кстати, увидел Вишняковых по 2 части ДРК Воронежской, Владимирской губ.и по 3 части ДРК Калужской и Киевской губ .Думаю по Воронежской наверняка ваши Вишняковы.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

Semplinski написал:
[q]

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]


Спасибо, интересно.
У автора есть ссылка по этому абзацу на
"Роспись перечневая ратным людей, которые в 1680 году росписаны в полки по разрядом". Но критериев там нет.
Видимо, имеется в виду это

https://vostlit.info/Texts/Dok...b426253136

Собственно дворяне в

В БОЛЬШОМ ПОЛКУ (Большим полком Северского Разряда начальствовал Боярин Князь В. В. Голицын с товарищи; копейным и рейтарным строем - Генерал Порутчик Франц Ульф; у него было 2 полка: в 1-м начальных людей 33 чел., во 2-м 33 ч.) МОСКОВСКИХ ЧИНОВ:

Стольников 274
Стряпчих 422
Дворян 1197
Жильцов 1868

И того 3761 чел.

Плюс там же

Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 1242 ч.

Плюс там же (отборные, наверное)

Копейщиков и рейтар в 4-х полках 6074 ч.

Солдат в 9-ти полках 19801 ч.

Стрельцов в 3-х полках 3033 ч.

Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.

Но среди "городовых Дворян и детей Боярских полковые службы", видимо, выбор, дворовые и обеспеченные городовые ДБ.
Остальных ДБ расписали, видимо, как сказано у Вас.

Ну и "всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:

Московских чинов людей 3761 ч.

Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.

Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч."
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

ион ионов написал:
[q]

В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины...
У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках?
[/q]


Какие приборные? Где Вы это берете?

В моих сообшениях по этому вопросу ясно написано, что конкретно подпрапорщик из рода

Дети боярские -> рейтары -> недоросли -> однодворцы -> служба в нижних чинах -> VI часть.

Остальные из 1716 года тоже все дети боярские. Какие приборные?
И обер-офицеры меня не интересуют, с ними все ясно. Некоторые из списка 1716 даже в однодворцы не попали.
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]

Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку.
Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография"
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

ион ионов написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]


Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку.
Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография"
[/q]


"Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку."

Даже не знаю, как это читать.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337 338 * 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈