На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Ну согласитесь.. Когда у тебя рядом государство с традицией " царствования,королевания "лет на 500 более ранним ,и ты царь,ты к этим традициям испытываешь уважение и волей не волей с любопытством перенимаешь некоторые формы и содержания и не только в виде одежды. Если ещё и учесть что сами русские бояре официально так сказать избирали польских королевичей на московский престол,это тоже полякам и их традициям не умоляло авторитета.
OAW Вы правы забытый Федор как вишенка на торте, процесс длился столетиями. Тот же Алексей Михайлович говорил и читал на польском и латыни. И вообще, какой гарнизон без поляка в Сибири 17 века?)
Восприняли "шляхетность", как поляки у немцев "rycerstwo".
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
И вообще, какой гарнизон без поляка в Сибири 17 века?)
[/q]
Даже так ?
Semplinski написал:
[q]
как поляки у немцев "rycerstwo".
[/q]
хорошо бы ограничиться поляками,хотя и понимаю что немцы двигали не только Польшу... За что однодворцы не забывая щедро платили делегирую сынов с визитами в Пруссию,которая так и не стала Российской империей(или Российско-Прусской) Да кстати, а кто из тех кто в теме в курсе ,сколько из однодворцев стало графами?
В каком вашем случае? Где предки подпрапорщика до 2 ревизии писались дворянами и бегали от службы в дворянских недорослях отцов своих детей боярских рейтарской и солдатской службы?.
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей. Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).
Они же или уже их дети в
ф.1209, оп.1, д.601, л.50об. (Межевая книга 1743 года).
деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов). Далее список, идентичный 1716 г.
В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.
Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года. Типа, раз нас ищут для государевой службы, значит, мы дворянские недоросли. Отсюда мой интерес к недорослям и их видам периода 1700-1719 гг. Возможно, были регулирующие документы по видам недорослей. Возможно, такого деления не было и определялось контекстом. Дворянские недоросли, недоросли прочих служилых.
В исследованиях я этого не встречал. Список исследований можно не предлагать. Кто знает точно, просто ссылку на первоисточник(и).
Ответ вида "да назывались и назывались" мною тоже расмматривается. Мало ли, понты у пацанов..
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]
По одной из моих ветвей детей боярских предки были верстаны в рейтарскую службу в 1699-1702 годах, после чего были записаны в однодворцы отставными ландмильцами
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей. Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь). Они же или уже их дети в ф.1209, оп.1, д.601, л.50об. (Межевая книга 1743 года). деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов). Далее список, идентичный 1716 г. В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах. Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено). Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года.
[/q]
В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины... У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках? Тогда каким образом их некоторые потомки прямиком попала в VI часть ДРК после рекрутства и службы? Если они вовсе были однодворцами "не из дворян"? Подумайте сами. Да,писали в период 1720-1730-х г. недорослей и так- "столько-то записаны как шляхетские сыновья, а столько-то сыновей рейтарских, драгунских и однодворцев". Кто в понимании крючкотворцев петровской эпохи шляхетские дети? Думаю, что сыновья московских чинов, сыновья "царедворцев" от 100 крестьянских дворов и выше.. Кого они могли видеть в рейтарских и драгунских детях,? Думаю, сыновей "подлого шляхетства"... Ваши же предки рекруты- однодворцы в "унтер-офицерах" оформились в "столбовые". С чего бы это? Значит переписчик не с проста их записал "во дворяне". В вашем случае по 2 ревизии они наверняка записались в однодворцы по укрывательству от службы и потому воспользовались возможностью до указа Павла вернуть себе дворянство ,как "однодворцы из дворян". Возвращаясь к полной неразберихи законодательства в отношении однодворцев в 18 веке. Например, в 1740-х однодворцев " из дворян" было дозволено исключать из однодворчества, до 1756 г. однодворцам было дозволено поступать в статскую службу по Табелю, а в 1782 г. вновь был подтвержден запрет однодворцам из "дворян" поступать на военную службу. Но, однако, все-равно появлялись однодворцы дослужившиеся до обер-офицерства и вошедшие во дворянство по Табели. Поэтому я 18 век и не рассматривал в контексте "возможностей".
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июня 2026 18:13 А вот если бы у них была возможность как помещики-душевладельцы подать "сказки Генерального двора" в 1699- 1700 г.,то помещиками рейтарами полков Нового строя они могли бы оказаться в "петровской шляхте".Кстати, увидел Вишняковых по 2 части ДРК Воронежской, Владимирской губ.и по 3 части ДРК Калужской и Киевской губ .Думаю по Воронежской наверняка ваши Вишняковы.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]
Спасибо, интересно. У автора есть ссылка по этому абзацу на "Роспись перечневая ратным людей, которые в 1680 году росписаны в полки по разрядом". Но критериев там нет. Видимо, имеется в виду это
В БОЛЬШОМ ПОЛКУ (Большим полком Северского Разряда начальствовал Боярин Князь В. В. Голицын с товарищи; копейным и рейтарным строем - Генерал Порутчик Франц Ульф; у него было 2 полка: в 1-м начальных людей 33 чел., во 2-м 33 ч.) МОСКОВСКИХ ЧИНОВ:
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 1242 ч.
Плюс там же (отборные, наверное)
Копейщиков и рейтар в 4-х полках 6074 ч.
Солдат в 9-ти полках 19801 ч.
Стрельцов в 3-х полках 3033 ч.
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
Но среди "городовых Дворян и детей Боярских полковые службы", видимо, выбор, дворовые и обеспеченные городовые ДБ. Остальных ДБ расписали, видимо, как сказано у Вас.
Ну и "всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:
Московских чинов людей 3761 ч.
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.
Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч."
В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины... У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках?
[/q]
Какие приборные? Где Вы это берете?
В моих сообшениях по этому вопросу ясно написано, что конкретно подпрапорщик из рода
Дети боярские -> рейтары -> недоросли -> однодворцы -> служба в нижних чинах -> VI часть.
Остальные из 1716 года тоже все дети боярские. Какие приборные? И обер-офицеры меня не интересуют, с ними все ясно. Некоторые из списка 1716 даже в однодворцы не попали.