Дети боярские

OAW написал:

[q]

Отсюда и конец служивым сословиям и династиям.

[/q]

Вот вроде так, да не совсем. Покончив со служилыми династиями, он почему-то с крепостничеством и дворянством как классом не покончил. Разве ж не крепостное право таки тормозило развитие страны? Смысл реформ без его устранения? Да и потом, видится мне, что без пряника в виде дворянства, но не на бумаге, а с правом владеть землей и бесплатной рабочей силой, мотивировать людей идти служить в его новой системе у Петра не сильно-то получилось бы.

Да и не Петр ли разрешил покупать и продавать людей направо и налево, сравнял холопов с крепостными крестьянами, разрешил закрепощать пленных (Откуда столько шведов и французов с поляками у наших козловских подьячих? Вот прямо куча целая по 1-й ревизии). Да и разрешил владеть крепостными не только служилым помещикам и подьячим, но и церковнослужителям и посадским. Прогрессивненько, не так ли? Что-то не все складывается образ царя-реформатора, ратовавшего за перевод страны на буржуазно-демократические западные рельсы.
Да и его знаменитый вояж за рубеж. Больно мутная история. Зачем царю православной державы визит к ее искомому врагу - папе, например? А титул императора? По законам монархических государств того времени, такой титул мог дать только папа. Дальше лучше не развивать, а то забанят за неполиткорректные высказывания)))

OAW написал:

[q]

дворянскую полковую сотенную службу

[/q]

Там вроде написано просто "дворянскую службу".
Так в переписи 1710 года все служилые писались еще под своими прошлыми чинами. Слово "однодворец" тогда вроде еще не употреблялось как название сословия. Потом, вот что смог наскрести, то и наскреб, лишь бы из ненавистного подушного оклада выйти.))

Не все были такие грамотные)) У меня есть пример двоюродной ветви которая доказала дворянство в 1747 г. (известно из дела о дворянстве другой ветки, которая доказать дворянство пыталась, но не смогла, уже в 1780-е). Фамилия Утешевы, козловские. Эта ветка была в родстве с подьячими, а представители, подававшие на дворянство сами служили канцеляристами. Т.е. были очень грамотные и сведущие в законодательных тонкостях. Плюс, видимо, хранили в доме грамоты на предка линии (как оказалось он был головой аж в двух острожках, на что имелись царские грамоты). Соответственно, несмотря на скромные 20 четей и одного закладного холопа, их выписали из однодворцев.

Ветка от родного брата "головы", доказать дворянство в 1780-е не смогла, т.к. в Разрядном архиве, дескать, не нашли сведений о верстании его брата (особо и не искали, наверное). Сам род - потомки сторожевого казака, верстаны сначала в городовые дети боярские, затем по дворовому списку. Там, предок, основатель рода, был после отставки в кабацких головах, обзавелся связями с местными подьячими. Пошло-поехало)) А большинство однодворцев из детей боярских, к сожалению, так и не могли ничего доказать, часто потому, что: а ) не были грамотными, тем более на уровне канцеляристов, чтобы во всем разбираться; б) не имели в доме грамот, родословные не вели и толком ничего не помнили о службе предков.

Кстати, остальные ветки этого рода даже не пытались)) Интересно, что в деле о дворянстве родственники еще помнили о родстве, подписывались, а вот степень родства уже сказать затруднялись и назвать общего предка всех линий не смогли))

OlgaKob написал:

[q]

Покончив со служилыми династиями, он почему-то с крепостничеством и дворянством как классом не покончил. Разве ж не крепостное право таки тормозило развитие страны? Смысл реформ без его устранения?

[/q]

Ну Пётр не мог за свою жизнь провести все реформы ,которые потом проводились 300 лет.Это очевидно.
Он имел свою задачу,о ней я уже писал.
Расчищать" агниевы конюшни" ещё то занятие.


OlgaKob написал:

[q]

Ну а зря! Если они Ваши предки по прямой мужской линии, то могли бы до 1917 года дожить в совсем других условиях и добиться намного больше, чем было дано однодворцу.

[/q]

Давайте будем реалистами.
Бояре ,дети боярские,однодворцы сыграли свою роль и канули.
Уверен что Пётр имея перед глазами сто там или 500 бояр,понимал что эта братия весьма плодовита,
И никаких земель не хватит что их,потомков,потомков потомков и так далее содержать.
Он и сделал гениальное решение,упразднил бояр за не надобностью ,заодно и их детей,которых чисто из выражения на порядки более и появились однодворцы-куча бывших детей боярских замкнутых в одном дворе.
Само слово однодворец подразумевало малое,как бы разбавляя на самом деле их огромное количество.
Поэтому я понимаю что скатывание в батраки кого то было данностью,неизбежностью.
Мои одни из линий скатились,другие раскрепостились(из посполитых)после реформы 1861,у каждого были свои пути чтоб превратиться в красных и белых...

OlgaKob написал:

[q]

Там вроде написано просто "дворянскую службу".

[/q]

В деле там одиннадцать листов практически об одном и том же.
Здесь прикреплю другой где будет про полковую.,А вернее есть желание,зайдите в мой дневник,там есть
тема "Помощь залу" и там выложен лист с котоорого я анонсировал.

OlgaKob написал:

[q]

А фраза "всяких чинов людей", вроде еще в 18 веке использовалась.
Да и пресловутое понятие "разночинцы" - тоже оттуда, видимо,

[/q]

Да слово "чин" использовалось широко и от него много производных:учинять,чиновники,чинопочитание,
чинуша,починок,чинарик

OlgaKob написал:

[q]

Что-то я Вас не пойму? По-Вашему однодворцы появились при Петре из детей петровских бояр?

[/q]

Мы тут создали тему более Петра чем детей боярских.Поэтому похоже следует сворачиваться.

Конечно бояре Петра к однодворцам и детям боярским мало имели отношения,но
мне кажется выражение дети боярские подразумевало как для Петра ,так и для тех
кто с ними имел дело некую привилегированность в современном понимании слова.
Отсюда упраздняя бояр естественно надо было устранить и понятие "их детей",что и случилось
так или иначе.

OlgaKob написал:

[q]

Вот и вся его реформа.

[/q]

Не хочу крутить по кругу.
Вся его реформа это был движок куда то поехать.
Московское царство пересело в Российскую империю и поехала, и досе едит в чьих то воспалённых умах,не понимая правда что едет в ту сторону где есть только Московское царство.
Вина ли в этом Петра?И его, вот и всей реформы?
Понятное дело не мне судить....

Дворяне и дѣти боярскія составляли обособленный ,
наслѣдственный классъ землевладѣльцевъ, обязанныхъ
службою и свободныхъ отъ податей . Дворянскому
классу московскаго времени принадлежало право вот-
чиннаго и помѣстнаго землевладѣнія и преимущество
личной свободы отъ податей ; взамѣнъ тягла на него
возложена была обязанность пожизненной ратной
службы . Отличительныя черты класса дворянъ и дѣтей
боярскихъ составляють: наслѣдственная обособлен-
ность , право землевладѣнія , свобода отъ налоговъ, обя-
занность службы. Иначе говоря, дворяне и дѣти бояр-
скія были « служилыми людьми по отечеству, вотчин-
никами и помѣщиками , бѣломѣстцами » .
Наслѣдственная обособленность класса дворянъ и
дѣтей боярскихъ по общему правилу твердо поддержи-
валась правительствомъ въ XVII вѣкѣ . При верстаніи
въ службу новиковъ окладчикамъ предписывалось вер-
стать денежнымъ и помѣстнымъ жалованьемъ однихъ
лишь природныхъ дѣтей боярскихъ , « отъ отцовъ дѣтей ,
отъ брата братьевъ , отъ дядь племянниковъ » . Оклад-
чики обязаны были строго наблюдать за тѣмъ , чтобы
въ списки дѣтей боярскихъ , служащихъ « полковую
службу съ городомъ » , не попадали лица другихъ
классовъ: крестьяне , дѣти священниковъ , холопы .
Въ наказѣ 1601 года окладчикамъ запрещалось подъ
крестнымъ цѣлованьемъ верстать помѣстными окла-
дами « поповыхъ и мужичьихъ дѣтей, холопей бояр-
скихъ и слугъ монастырскихъ » ; въ наказѣ 1606 года
въ числѣ разрядовъ неслужилыхъ людей , недопускае-
мыхъ въ среду дѣтей боярскихъ , указаны также посад-
скіе люди * . Это требованіе правительства постоянно
повторяется въ послѣдующихъ многочисленныхъ на-
казахъ о верстаніи дѣтей боярскихъ . Въ 1652 году
окладчикамъ строго повелѣвалось верстать помѣстьями
только тѣхъ новиковъ , у кого «отцы были въ дѣтяхъ
боярскихъ и служили съ городы » , и при этомъ « беречь
накрѣпко , чтобы однолично неслужилыхъ отцовъ дѣ-
тей мимо государева указу помѣстными и денежными
оклады никого не поверстати : — чтобы новики у нихъ
подставою и никакимъ воровствомъ не верстались, —
и отъ того всего ни у кого посуловъ и поминковъ не
имати » . Великая опала и жестокая казнь ожидала
окладчиковъ , которые дерзнули бы нарушить этотъ
запретъ ; впослѣдствіи имъ угрожало кромѣ того « вся-
кое разоренье безъ пощады » . Наказъ 1675 года рав-
нымъ образомъ требовалъ , чтобы въ государеву служ-
бу были зачислены только дѣти, братья и племян
ники дворянъ и дѣтей боярскихъ и приказывалъ
« къ дворянамъ и дѣтямъ боярскимъ никому ни для
какихъ своихъ прихотей не приметываться »
Правительство устанавливало не только наслѣд-
ственность состоянія дѣтей боярскихъ вообще , но и
наслѣдственность разрядовъ этого класса/

Н. Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди. Происхождение русского дворянства. С-Пб., 1898 г., стр. 220-222
https://books.google.ru/books?...mp;f=false