На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]
По одной из моих ветвей детей боярских предки были верстаны в рейтарскую службу в 1699-1702 годах, после чего были записаны в однодворцы отставными ландмильцами
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей. Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь). Они же или уже их дети в ф.1209, оп.1, д.601, л.50об. (Межевая книга 1743 года). деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов). Далее список, идентичный 1716 г. В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах. Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено). Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года.
[/q]
В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины... У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках? Тогда каким образом их некоторые потомки прямиком попала в VI часть ДРК после рекрутства и службы? Если они вовсе были однодворцами "не из дворян"? Подумайте сами. Да,писали в период 1720-1730-х г. недорослей и так- "столько-то записаны как шляхетские сыновья, а столько-то сыновей рейтарских, драгунских и однодворцев". Кто в понимании крючкотворцев петровской эпохи шляхетские дети? Думаю, что сыновья московских чинов, сыновья "царедворцев" от 100 крестьянских дворов и выше.. Кого они могли видеть в рейтарских и драгунских детях,? Думаю, сыновей "подлого шляхетства"... Ваши же предки рекруты- однодворцы в "унтер-офицерах" оформились в "столбовые". С чего бы это? Значит переписчик не с проста их записал "во дворяне". В вашем случае по 2 ревизии они наверняка записались в однодворцы по укрывательству от службы и потому воспользовались возможностью до указа Павла вернуть себе дворянство ,как "однодворцы из дворян". Возвращаясь к полной неразберихи законодательства в отношении однодворцев в 18 веке. Например, в 1740-х однодворцев " из дворян" было дозволено исключать из однодворчества, до 1756 г. однодворцам было дозволено поступать в статскую службу по Табелю, а в 1782 г. вновь был подтвержден запрет однодворцам из "дворян" поступать на военную службу. Но, однако, все-равно появлялись однодворцы дослужившиеся до обер-офицерства и вошедшие во дворянство по Табели. Поэтому я 18 век и не рассматривал в контексте "возможностей".
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июня 2026 18:13 А вот если бы у них была возможность как помещики-душевладельцы подать "сказки Генерального двора" в 1699- 1700 г.,то помещиками рейтарами полков Нового строя они могли бы оказаться в "петровской шляхте".Кстати, увидел Вишняковых по 2 части ДРК Воронежской, Владимирской губ.и по 3 части ДРК Калужской и Киевской губ .Думаю по Воронежской наверняка ваши Вишняковы.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.
"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]
Спасибо, интересно. У автора есть ссылка по этому абзацу на "Роспись перечневая ратным людей, которые в 1680 году росписаны в полки по разрядом". Но критериев там нет. Видимо, имеется в виду это
В БОЛЬШОМ ПОЛКУ (Большим полком Северского Разряда начальствовал Боярин Князь В. В. Голицын с товарищи; копейным и рейтарным строем - Генерал Порутчик Франц Ульф; у него было 2 полка: в 1-м начальных людей 33 чел., во 2-м 33 ч.) МОСКОВСКИХ ЧИНОВ:
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 1242 ч.
Плюс там же (отборные, наверное)
Копейщиков и рейтар в 4-х полках 6074 ч.
Солдат в 9-ти полках 19801 ч.
Стрельцов в 3-х полках 3033 ч.
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
Но среди "городовых Дворян и детей Боярских полковые службы", видимо, выбор, дворовые и обеспеченные городовые ДБ. Остальных ДБ расписали, видимо, как сказано у Вас.
Ну и "всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:
Московских чинов людей 3761 ч.
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.
Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч."
В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины... У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках?
[/q]
Какие приборные? Где Вы это берете?
В моих сообшениях по этому вопросу ясно написано, что конкретно подпрапорщик из рода
Дети боярские -> рейтары -> недоросли -> однодворцы -> служба в нижних чинах -> VI часть.
Остальные из 1716 года тоже все дети боярские. Какие приборные? И обер-офицеры меня не интересуют, с ними все ясно. Некоторые из списка 1716 даже в однодворцы не попали.
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]
Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку. Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА Монография"
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]
Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку. Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА Монография"
[/q]
"Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку."
Реестр отказных книг по городу Ельцу. 180 (1671) года декабря 24-го. Отказные книги по челобитью Анисима да Матвея Степановых детей Кортавых покоим им отказано из поместья отца их Степана Кортаваго ж в Елецком уезде починок Болоднино селище да в пустоши на реке Снове в урочищах, на 5-ти листах