Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337 338 * 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1060
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2902

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]


По одной из моих ветвей детей боярских предки были верстаны в рейтарскую службу в 1699-1702 годах, после чего были записаны в однодворцы отставными ландмильцами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей.
Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).
Они же или уже их дети в
ф.1209, оп.1, д.601, л.50об.
(Межевая книга 1743 года).
деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов).
Далее список, идентичный 1716 г.
В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.
Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года.
[/q]

В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины...
У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках? Тогда каким образом их некоторые потомки прямиком попала в VI часть ДРК после рекрутства и службы? Если они вовсе были однодворцами "не из дворян"? Подумайте сами.
Да,писали в период 1720-1730-х г. недорослей и так- "столько-то записаны как шляхетские сыновья, а столько-то сыновей рейтарских, драгунских и однодворцев". Кто в понимании крючкотворцев петровской эпохи шляхетские дети? Думаю, что сыновья московских чинов, сыновья "царедворцев" от 100 крестьянских дворов и выше.. Кого они могли видеть в рейтарских и драгунских детях,? Думаю, сыновей "подлого шляхетства"... Ваши же предки рекруты- однодворцы в "унтер-офицерах" оформились в "столбовые". С чего бы это? Значит переписчик не с проста их записал "во дворяне". В вашем случае по 2 ревизии они наверняка записались в однодворцы по укрывательству от службы и потому воспользовались возможностью до указа Павла вернуть себе дворянство ,как "однодворцы из дворян".
Возвращаясь к полной неразберихи законодательства в отношении однодворцев в 18 веке. Например, в 1740-х однодворцев " из дворян" было дозволено исключать из однодворчества, до 1756 г. однодворцам было дозволено поступать в статскую службу по Табелю, а в 1782 г. вновь был подтвержден запрет однодворцам из "дворян" поступать на военную службу. Но, однако, все-равно появлялись однодворцы дослужившиеся до обер-офицерства и вошедшие во дворянство по Табели. Поэтому я 18 век и не рассматривал в контексте "возможностей".
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июня 2026 18:13
А вот если бы у них была возможность как помещики-душевладельцы подать "сказки Генерального двора" в 1699- 1700 г.,то помещиками рейтарами полков Нового строя они могли бы оказаться в "петровской шляхте".Кстати, увидел Вишняковых по 2 части ДРК Воронежской, Владимирской губ.и по 3 части ДРК Калужской и Киевской губ .Думаю по Воронежской наверняка ваши Вишняковы.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

Semplinski написал:
[q]

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]


Спасибо, интересно.
У автора есть ссылка по этому абзацу на
"Роспись перечневая ратным людей, которые в 1680 году росписаны в полки по разрядом". Но критериев там нет.
Видимо, имеется в виду это

https://vostlit.info/Texts/Dok...b426253136

Собственно дворяне в

В БОЛЬШОМ ПОЛКУ (Большим полком Северского Разряда начальствовал Боярин Князь В. В. Голицын с товарищи; копейным и рейтарным строем - Генерал Порутчик Франц Ульф; у него было 2 полка: в 1-м начальных людей 33 чел., во 2-м 33 ч.) МОСКОВСКИХ ЧИНОВ:

Стольников 274
Стряпчих 422
Дворян 1197
Жильцов 1868

И того 3761 чел.

Плюс там же

Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 1242 ч.

Плюс там же (отборные, наверное)

Копейщиков и рейтар в 4-х полках 6074 ч.

Солдат в 9-ти полках 19801 ч.

Стрельцов в 3-х полках 3033 ч.

Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.

Но среди "городовых Дворян и детей Боярских полковые службы", видимо, выбор, дворовые и обеспеченные городовые ДБ.
Остальных ДБ расписали, видимо, как сказано у Вас.

Ну и "всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:

Московских чинов людей 3761 ч.

Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.

Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч."
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

ион ионов написал:
[q]

В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины...
У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках?
[/q]


Какие приборные? Где Вы это берете?

В моих сообшениях по этому вопросу ясно написано, что конкретно подпрапорщик из рода

Дети боярские -> рейтары -> недоросли -> однодворцы -> служба в нижних чинах -> VI часть.

Остальные из 1716 года тоже все дети боярские. Какие приборные?
И обер-офицеры меня не интересуют, с ними все ясно. Некоторые из списка 1716 даже в однодворцы не попали.
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]

Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку.
Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография"
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

ион ионов написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]


Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку.
Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА
Монография"
[/q]


"Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку."

Даже не знаю, как это читать.
protsi

Сообщений: 204
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 478
В 1671 году два брата
Елец
Рейтары Петрова полку Скаржинского|
Анисим Кортавай
Салдаты
Матвей Картавой
Лайк (1)
protsi

Сообщений: 204
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 478
Реестр отказных книг по городу Ельцу. 180 (1671) года декабря 24-го.
Отказные книги по челобитью Анисима да Матвея Степановых детей Кортавых
покоим им отказано из поместья отца их Степана Кортаваго ж в Елецком уезде починок
Болоднино селище да в пустоши на реке Снове в урочищах, на 5-ти листах
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 19:27
Я уже запутался с вами. Вам тогда,что ваши рейтарские дети покоя не дают?Что вам еще не понятно про недорослей из рейтарских детей? Кто не попали в однодворцы из списка 1716 года, а куда они попали? Это что-то новенькое.




---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337 338 * 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈