Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337  338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
OAW

Сообщений: 471
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

slick83 написал:
[q]
чем дальше на юг, тем меньше служилых в шляхетство поступило, в лояльности к реформам то же дело.
[/q]



Это далеко от центра.Там про это и не слышали похоже.
Я пока в теме об однодворцах усиленно не стали писать слова "шляхта" и "шляхтич" и не задумывался а что это вообще и с чем это есть...
Ну не повезло мне пока.Ни одного шляхтича в роду не зафиксировано. sad.gif
Нет переведённого в однодворцы ,нет из однодворцев положеного в шляхетскую службу.
Я так понимаю,что если и были указы Петра о шляхте,то они касались территорий которые с этим термином хоть как то были знакомы,т.е. относящихся до аннексии их к ВКЛ или Речи Посполитой.
Ни на Дону,ни на Белгородщине,Курщине,Тульщине,Орловщине,Путивльщине этими словами похоже не баловались.
Я понимаю почему.
Если плодить знать на западный манер везде где не попадя,это аукнется в самый не подходящий момент.
Всем же надеюсь понятно что изначально "классический"иноземный шляхтич это более привилегированный человек по сравнению с теми же руськими людьми"детишками боярскими".Я уже не говорю насколько он лично свободен.
Поэтому для властителя куда лучше апгрейд по русски -из шляхтича в однодворцы,а потом в дворяне,чем
из однодворца в шляхтичи.
Поэтому все приграничные южные губернии чаша шляхетства миновала.Там хватало из кого плодить однодворцев.А дворянские билеты уже были практически все "выкуплены"
Если я пишу бред рассуждая по сути не верно,буду рад если кто то кинет в тему скан документа о шляхтиче из
описанных выше территорий который хоть как то связан с темой однодворцев,хоть каким то боком.

Или может тогда тема "шляхта"тут будет в помощь?

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 355
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 158

OAW написал:
[q]

slick83 написал:
[q]

Если я пишу бред рассуждая по сути не верно,буду рад если кто то кинет в тему скан документа о шляхтиче из
описанных выше территорий который хоть как то связан с темой однодворцев,хоть каким то боком.
[/q]

[/q]


Вот прям сегодня видел перепись 1714 года, тамбовщина, козловский уезд или что-то рядом - "деревня шляхтича такая-то") поленился глянуть что имелось ввиду. А теперь жалею)

На самом деле полонизация началась при Федоре, который был женат на Грушецкой из смоленской шляхты и носил польское платье, да и гербами стали баловаться русские дворяне в этот период смотря на поляков, так что не в один момент и не при Петре слово "шляхта" стало употребительным в русском обществе. Видимо на тот момент собирательного слова для сословия лучше в русском не нашлось.

Забавно, но в польском тоже есть слово Дворянин - Dworzanin с тем же первоначальным значением - придворный.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Хотелось бы нормативную базу.
В подобном виде, например:
[/q]

Нормативная база вся в открытом доступе.Статьи научные свежие по недорослям доступны.

vyach23 написал:
[q]
И рекомендую тему
О списке дворянских детей и недорослей 1712, 1714 и 1716 гг.
[/q]

В списках этих просто глаза рябит от старых "дворянских" фамилий. Почему дворянских в кавычках? Потому, что на любую русскую фамилию почти всегда найдется такая-же дворянская a_003.gif Плещеевы, Татищевы, Хрущовы,Желябужские,Кологривовы,Аничковы,Голохвастовы,Ошанины,Кутузовы,Чемодуровы,Арбузовы,Дурасовы,Башмаковы и пр....Имя им там-легион.
" О высылке к смотру в Канцелярию Прав. Сената дворянских детей и недорослей, не состоящих на службе .... по вышеписанному имянному указу всех фамилей и знатных Московских чинов и дворянских и камисарских и дьячих детей их и недорослей от 10 лет и выше, выслать всех в С. Питербурх;"
Т.е. фамилий дворянских и фамилий знатных детей и недорослей.."Камисаров" с дьяками туда-же.
Там мы видим и одного Анпилогова. Анфилоговы ( Анпилоговы) внесены в 6 часть ДРК Курской губ по словарю Броггауза и Эфрона...Фамилия не редкая, но если не однофамильцы то кто-то из них в однодворцы вовсе не был включен. Однако по ДРК Курской губ. они написаны в 3 часть .Есть там и Анпилоговы.Тоже в 3 части. Статская служба по чинам. Для однодворцев вариант не проходной в 19 веке, но в 18 веке это могло быть возможным.
anfilogovy.jpg

vyach23 написал:
[q]
Вот, например, "говорящие" дела Фонда 248
Приговор о явке недорослей (кроме сыновей городовых дворян и рейтар) на смотр в Петербург. 1713 г.
В моем случае подходит. Рейтарские дети.
[/q]

Надо смотреть этот " приговор о явке кроме ". Что там за очередная петровская казуистика такая.
В каком вашем случае? Где предки подпрапорщика до 2 ревизии писались дворянами и бегали от службы в дворянских недорослях отцов своих детей боярских рейтарской и солдатской службы?.Зачем Петр недорослей непременно хотел видеть на службе и кого он имел ввиду? Ну вот писали тогда так про уклонистов ;"недоросли из подлого шляхетства", т.е. из мелкопоместных.. Вероятно и сыновей приборных годных к службе тоже именовали недорослями..







---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
OAW

Сообщений: 471
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

Semplinski написал:
[q]
На самом деле полонизация началась при Федоре,
[/q]


Ну согласитесь..
Когда у тебя рядом государство с традицией " царствования,королевания "лет на 500 более ранним ,и ты царь,ты к этим традициям испытываешь уважение и волей не волей с любопытством перенимаешь некоторые формы и содержания и не только в виде одежды.
Если ещё и учесть что сами русские бояре официально так сказать избирали польских королевичей на московский престол,это тоже полякам и их традициям не умоляло авторитета.

Впрочем и это не об однодворцах,позже удалю...
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 355
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 158
OAW Вы правы забытый Федор как вишенка на торте, процесс длился столетиями. Тот же Алексей Михайлович говорил и читал на польском и латыни. И вообще, какой гарнизон без поляка в Сибири 17 века?)

Восприняли "шляхетность", как поляки у немцев "rycerstwo".

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 471
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

Semplinski написал:
[q]
И вообще, какой гарнизон без поляка в Сибири 17 века?)
[/q]


Даже так ?

Semplinski написал:
[q]
как поляки у немцев "rycerstwo".
[/q]


хорошо бы ограничиться поляками,хотя и понимаю что немцы двигали не только Польшу...
За что однодворцы не забывая щедро платили делегирую сынов с визитами в Пруссию,которая так и не стала Российской империей(или Российско-Прусской)
Да кстати, а кто из тех кто в теме в курсе ,сколько из однодворцев стало графами?

vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410

ион ионов написал:
[q]

В каком вашем случае? Где предки подпрапорщика до 2 ревизии писались дворянами и бегали от службы в дворянских недорослях отцов своих детей боярских рейтарской и солдатской службы?.
[/q]


Вот в этом конкретном случае

https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5738626.htm#pp5738626

Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей.
Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).

Они же или уже их дети в

ф.1209, оп.1, д.601, л.50об.
(Межевая книга 1743 года).

деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов).
Далее список, идентичный 1716 г.

В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.

Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года. Типа, раз нас ищут для государевой службы, значит, мы дворянские недоросли.
Отсюда мой интерес к недорослям и их видам периода 1700-1719 гг.
Возможно, были регулирующие документы по видам недорослей.
Возможно, такого деления не было и определялось контекстом. Дворянские недоросли, недоросли прочих служилых.

В исследованиях я этого не встречал.
Список исследований можно не предлагать. Кто знает точно, просто ссылку на первоисточник(и).

Ответ вида "да назывались и назывались" мною тоже расмматривается. Мало ли, понты у пацанов..
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 355
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 158
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1059
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2902

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 14:34

Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне?

Рейтары последних годов котировались выше "простых" детей боярских. Я это не выдумал а где-то прочел) что опять же коррелируется с реформами 80-х годов.

"Разбор состоял в пересмотре ратных людей, причем наиболее материально обеспеченных и исправных в службе дворян и детей боярских разрешалось оставлять и записывать вновь в рейтары и копейщики, a всех остальных верстать в солдатскую службу."
[/q]


По одной из моих ветвей детей боярских предки были верстаны в рейтарскую службу в 1699-1702 годах, после чего были записаны в однодворцы отставными ландмильцами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Недороли 1716 года. Они, по проверенной мною информации, из рейтарских детей.
Отец подпрапорщика тоже там (но не о нем речь).
Они же или уже их дети в
ф.1209, оп.1, д.601, л.50об.
(Межевая книга 1743 года).
деревни Адашевой дворяне (так переписчик их определил, возможно, с их слов).
Далее список, идентичный 1716 г.
В 1747-1795 они же в однодворцах. Ну и кое-кто из этих однодворцев уже выбыл в дворянство. Прямиком в VI часть после рекрутства и службы в нижних чинах.
Подозреваю, что уже в 1720-х их записали однодворцами (но этой РС пока не найдено).
Конкретно меня конкретно интересует, кто внушил рейтарским детям, что они дворяне? Возможно, документ от 1716 года.
[/q]

В скане вашем бросаются в глаза старые "дворянские" фамилии-Теснинские,Рудневы,Матюшкины...
У вас показано и доказано, что они рейтарские дети и внуки приборных , служивших в рейтарских полках? Тогда каким образом их некоторые потомки прямиком попала в VI часть ДРК после рекрутства и службы? Если они вовсе были однодворцами "не из дворян"? Подумайте сами.
Да,писали в период 1720-1730-х г. недорослей и так- "столько-то записаны как шляхетские сыновья, а столько-то сыновей рейтарских, драгунских и однодворцев". Кто в понимании крючкотворцев петровской эпохи шляхетские дети? Думаю, что сыновья московских чинов, сыновья "царедворцев" от 100 крестьянских дворов и выше.. Кого они могли видеть в рейтарских и драгунских детях,? Думаю, сыновей "подлого шляхетства"... Ваши же предки рекруты- однодворцы в "унтер-офицерах" оформились в "столбовые". С чего бы это? Значит переписчик не с проста их записал "во дворяне". В вашем случае по 2 ревизии они наверняка записались в однодворцы по укрывательству от службы и потому воспользовались возможностью до указа Павла вернуть себе дворянство ,как "однодворцы из дворян".
Возвращаясь к полной неразберихи законодательства в отношении однодворцев в 18 веке. Например, в 1740-х однодворцев " из дворян" было дозволено исключать из однодворчества, до 1756 г. однодворцам было дозволено поступать в статскую службу по Табелю, а в 1782 г. вновь был подтвержден запрет однодворцам из "дворян" поступать на военную службу. Но, однако, все-равно появлялись однодворцы дослужившиеся до обер-офицерства и вошедшие во дворянство по Табели. Поэтому я 18 век и не рассматривал в контексте "возможностей".
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337  338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈