На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Как могло получиться? Банально 1 "потеряли" где-то
[/q]
В 20е годы месяц зачастую римскими цифрами обозначали, вот ll (февраль) и превратился в 11 (ноябрь). А когда сам то дед отмечал свой день рождения? Обычно, это и есть истина, а на ошибки/описки/неточности в паспорте сами владельцы зачастую смотрели сквозь пальцы: не предполагали, что потомкам придётся доказывать идентичность их, как двух разных людей.
tirael написал:
[q]
если разница только в месяце, то если ЗАГСы будут отказывать, попробуйте рассказать такую историю)))
[/q]
Сомневаюсь, что сотрудники загса нуждаются в подобных рассказах: они или выдадут нужный документ, опираясь на собственный опыт подобных несовпадений, либо, что чаще и проще для самих работников загса, откажут в выдаче документа и отправят за судебным решением.
Как могло получиться? Банально 1 "потеряли" где-то
[/q]
В 20е годы месяц зачастую римскими цифрами обозначали, вот ll (февраль) и превратился в 11 (ноябрь). А когда сам то дед отмечал свой день рождения? Обычно, это и есть истина, а на ошибки/описки/неточности в паспорте сами владельцы зачастую смотрели сквозь пальцы: не предполагали, что потомкам придётся доказывать идентичность их, как двух разных людей. Сомневаюсь, что сотрудники загса нуждаются в подобных рассказах: они или выдадут нужный документ, опираясь на собственный опыт подобных несовпадений, либо, что чаще и проще для самих работников загса, откажут в выдаче документа и отправят за судебным решением.
[/q]
В семье всегда отмечали день рождения в ноябре. Ну как отмечали, не отмечал никто особо. Привязывались к именинам даже больше несмотря на советское время. Не удивлюсь, что мы считаем дату рождения в ноябре верной, а в актовой записи о рождении будет декабрь по принципу, когда пришли ребенка регистрировать, ту дату и вписали. У его сына тоже реальный день рождения от паспорта отличался.
--- Ищу сведения о Кургаевых, Стенькиных (Баевка, Холстовка) Кудиновых, Мазиных, Дозоровых (Аргаш).
Вопрос, для того что бы внести иные сведения и получить справку о смерти прабабушки, мне нужно доказать факт родства с ней. Из документов у меня нет только свидетельства о рождении моей бабушки, родилась она 20.10.1925, свидетельство о рождении не восстанавливалось, актовые книги утеряны за этот год, об этом сообщил районный ЗАГС, второй экземпляр в комитете ЗАГС тоже утрачен. Как мне доказать родство? Если только через суд, то какой список документов нужен для успешного решения?
При этом у меня на руках есть оригиналы свидетельств прабабушки о смерти и браке (повторные).
Вопрос, для того что бы внести иные сведения и получить справку о смерти прабабушки, мне нужно доказать факт родства с ней. Из документов у меня нет только свидетельства о рождении моей бабушки, родилась она 20.10.1925, свидетельство о рождении не восстанавливалось, актовые книги утеряны за этот год, об этом сообщил районный ЗАГС, второй экземпляр в комитете ЗАГС тоже утрачен. Как мне доказать родство? Если только через суд, то какой список документов нужен для успешного решения? При этом у меня на руках есть оригиналы свидетельств прабабушки о смерти и браке (повторные).
[/q]
1. Должно быть основание - документ не сохранился (письмо от архива, что актовые книги не сохранились) и причина - не выдают СоС прабабушки, поскольку не подтверждается родство (отказ от ЗАГС). 2. Цель обращения в суд, т/е для чего Вам требуется ее СоР. Желательно обосновать цель не генеалогией, а, например, оформлением ответственного за могилой. Т/е СоС нужно, чтобы оформить захоронение, подкрепив это отказом от администрации кладбища оформить без подтверждения родства и наличия СоС. 3. Доказательства, что бабушка родилась тогда-то, там-то и у таких-то родителей. Документы, подписанные фото, свидетельские показания.
Документ о браке прабабушки тоже будет не лишним в качестве доказательств брака между родителями бабушки.
При положительном решении суда можно сходить в ЗАГС и восстановить запись о рождении и получить восстановленное СОР. А можно и не ходить, а пользоваться решением суда. Но лучше восстановить.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Вопрос, для того что бы внести иные сведения и получить справку о смерти прабабушки, мне нужно доказать факт родства с ней. Из документов у меня нет только свидетельства о рождении моей бабушки, родилась она 20.10.1925, свидетельство о рождении не восстанавливалось, актовые книги утеряны за этот год, об этом сообщил районный ЗАГС, второй экземпляр в комитете ЗАГС тоже утрачен. Как мне доказать родство? Если только через суд, то какой список документов нужен для успешного решения? При этом у меня на руках есть оригиналы свидетельств прабабушки о смерти и браке (повторные).
[/q]
Если я правильно поняла, то ваша прабабушка родилась до 1925 года и документы должны быть в архиве. А там разве нужно доказывать родство?
--- Ищу сведения о Кургаевых, Стенькиных (Баевка, Холстовка) Кудиновых, Мазиных, Дозоровых (Аргаш).
KurgaevaE Внимательно прочитайте, рождение в 1925. Книги в архив еще не сданы, точнее то что от них осталось, книга заканчивается на июле месяце, а рождение было в октябре.
KurgaevaE Внимательно прочитайте, рождение в 1925. Книги в архив еще не сданы, точнее то что от них осталось, книга заканчивается на июле месяце, а рождение было в октябре.
[/q]
Тем не менее, при запросе в ЗАГС через госуслуги явно прописано, что данные есть с 1926 года. Более ранние даты - в архивах.
--- Ищу сведения о Кургаевых, Стенькиных (Баевка, Холстовка) Кудиновых, Мазиных, Дозоровых (Аргаш).
>> Ответ на сообщение пользователя KurgaevaE от 30 марта 2025 9:43
У меня точно такая же ситуация случилась на текущей неделе. Дата рождения бабушки 16.10.1930 (насколько мы всю жизнь знали и такая дата была указана в ее документах, в частности - в свидетельстве о смерти). Делала запрос в загс - в такую дату человек с такими ФИО и именами родителей не найден. Прислали ответ, что есть запись от 04.01.1929 года о ее рождении 02.01.1929 (письмо в эл.виде на бланке по эл.почте, без печати и номера). Поговорила с исполнителем в ЗАГСе - сказали, что информацию брали не только по электронной базе, но и смотрели оригинал документа. Пришла в МФЦ за справкой о рождении бабушки, чтобы далее запросить инфо о смерти прабабушки. В МФЦ справку выдавать отказались, также мотивируя это тем, что это другой человек. При этом работники МФЦ предлагают менять свидетельство о смерти, основываясь на информации из электронной базы ЗАГС. Но для меня это очень странно - взять и все переделать (а фактически - перевернуть жизнь бабушки) на основании устной информации работников ЗАГС и письма без номера и печати. Спрашивала, могу ли я получить скан документа о ее рождении, ответили, что нет, тк эта информация для служебного пользования.
Может кто посоветует, что делать? Обратиться в другой загс? А если скажут то же самое?
Mmmashulek В другом ЗАГСе скажут то же самое. Для них человек с разными датами рождения - не один человек. Документы о родстве, которые Вы приносите, должны полностью соответствовать записям, имеющимся в ЗАГС. Когда Ваша бабушка меняла, по каким-то причинам, дату рождения, она не думала, что кто-то через столько лет будет копаться в семейной истории, и будет важно совпадение дат. Работники МФЦ правы в этой ситуации, предложили способ, который Вас не устраивает.
[/q]
Думаю не стоит утверждать, что моя бабушка что-то меняла сама. Второй абзац Вашего сообщения читается весьма агрессивно и обвиняет мою бабушку в произошедшем, что некорректно. Я просила советов, как поступить в уже произошедшей ситуации, а не высказываться о причинах и виновниках произошедшего.
Насколько я поняла, ранее уже кто-то советовал в похожей ситуации обратиться в другой загс.
Мой вопрос был в том числе связан с тем, как я могу, не имея на руках никаких официальных подтверждающих дату рождения документов, менять документы от смерти.
Через 4 года, возможно, но не обязательно, актовые книги за 1929 год передадут в архив. В архиве для получения справки о рождении человека, родившегося более 75 лет назад, подтверждение родства не требуется. Понимаю, что это мало Вас утешит, но в худшем случае, придётся просто ждать.
У прабабушки не было других детей, кроме Вашей бабушки? Если были, и у них есть потомки, возможно, они могли бы получить справку о смерти прабабушки.
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
