На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Подмосковье Сообщений: 761 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2056
Наверх##12 декабря 2024 13:0212 декабря 2024 14:23
Malus_domestica написал:
[q]
2. Все актовые книги с 1926г. из ЗАГСов Москвы (кроме актовых книг, находящихся во Дворцах бракосочетания) вывезены в архивохранилище в Вороновском, где и находится Управление ЗАГС Москвы. Подать заявление на исправление записи можно в МФЦ. Нужно предоставить все подтверждающие документы, заполнить бланк заявления, и МФЦ отправит пакет в Управление. Вполне возможно, в записи в актовой книге ошибки в фамилии нет, просто неразборчиво написано.
[/q]
Вторых экземпляров у них на хранении нет, как мне ответили по телефону в Вороновском. Они сообщили где они, но я забыл.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
При составлении записи о рождении в МК указали фамилию с ошибками. Подскажите, пожалуйста, каким образом в данном случае подтверждать родство в ЗАГСе (и др. гос. органах)?
Насколько я понял от Архива, вносить изменения в МК они в любом случае не могут (даже если бы я предоставил им какой-нибудь документ с корректным указанием фамилии), а просто выдают архивную справку на основании имеющихся данных.
При составлении записи о рождении в МК указали фамилию с ошибками. Подскажите, пожалуйста, каким образом в данном случае подтверждать родство в ЗАГСе (и др. гос. органах)? Насколько я понял от Архива, вносить изменения в МК они в любом случае не могут (даже если бы я предоставил им какой-нибудь документ с корректным указанием фамилии), а просто выдают архивную справку на основании имеющихся данных.
[/q]
Да, архивные документы не могут быть исправлены. В общем случае подтверждать нужно в суде.
И почему Вы решили, что в МК фамилия указана с ошибкой? Может это в других, более молодых документах, фамилия указана с ошибкой. Или ее просто изменили. Вы бы дали больше конкретики, с кем хотите подтвердить родство, фамилии бы правильные и неправильные привели. Вам уже отказали в выдаче документов в ЗАГСе?
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
И почему Вы решили, что в МК фамилия указана с ошибкой?
[/q]
Фамилию и до, и после писали примерно одинаково (хотя тоже с периодическими, менее критическими ошибками). Тут явно записывали не особо заморачиваясь на слух, и указали белорусскую фамилию Яроменок на русский лад - Ероменов, тем более что делали запись в Уссурийске крестьянина, недавно прибывшего из Виленской губернии, не местного. В документах Виленской губернии, да и в европейской части России (до Советов, во время и посел) указывали корректно.
tirael написал:
[q]
Вам уже отказали в выдаче документов в ЗАГСе?
[/q]
Уже отказывали за менее ощутимое расхождение (ЯроменЮк vs ЯроменОк, при запросе "иных сведений" по Советскому периоду, естественно), поэтому решил заранее поинтересоваться, как это работает в случае с записями из МК.
указали белорусскую фамилию Яроменок на русский лад - Ероменов
[/q]
с таким расхождением только в суд.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 12 декабря 2024 1:14
1. Да, именно так. Я пыталась получить в ЗАГС копию свидетельства о рождения тети (маминой родной сестры), которая его потеряла. В результате чего выяснилось, что в АГС допущены ошибки в написании фамилии тети, ее отца и матери, в то время как в выданном тогда же свидетельстве о ее рождении этой ошибки не было, а на основании него соответственно ей был выдан паспорт, с которым она благополучно дожила до замужества, когда сменила свою девичью фамилию на фамилию мужа (о чем, к счастью, имеется на руках исходный документ). Для подтверждения правильности своей позиции я получила архивную справку с выпиской из метрической книги данных о рождении ее отца с правильной фамилией, а также получила копию свидетельства о браке между ее отцом и матерью. 2. Вероятно, это актовая (регистрационная книга). Имею полное право не разбираться в аббревиатурах, принятых в ЗАГС и архивах , также как и с пониманием отношусь к незнанию сокращений, принятых в нашей организации от людей, которые никогда не сталкивались со спецификой нашей работы. Суть расхождений заключается в том, что якобы в актовой записи вместо фамилии тети, ее отца и матери КАПИТОНОВЫ написано КАПИТАНОВЫ (допускаю, что просто написано неразборчиво) Запись на русской языке В каком экземпляре книги неверно написано, я не знаю. В какой орган ЗАГС звонил сотрудник МФЦ, он мне не сообщал. Исходная регистрационная запись была произведена в ЗАГС Молотовского района г. Москвы в 1931 году. А теперь вопрос: я являюсь родной племянницей тети, и имею на руках гендоверенность от нее, в том числе на представление ее интересов в органах ЗАГС и архивах. Тете 94 года, она в трезвой памяти, но неважном психологическом состоянии (депрессия). Подозреваю, что процедурой оформления еще одной доверенности (на внесение конкретного исправления в ее записи о рождении) я несильно улучшу ее состояние, посему мне хотелось бы этого избежать. Есть ли какие-то шансы это сделать?
А теперь вопрос: я являюсь родной племянницей тети, и имею на руках гендоверенность от нее, в том числе на представление ее интересов в органах ЗАГС и архивах. Тете 94 года, она в трезвой памяти, но неважном психологическом состоянии (депрессия). Подозреваю, что процедурой оформления еще одной доверенности (на внесение конкретного исправления в ее записи о рождении) я несильно улучшу ее состояние, посему мне хотелось бы этого избежать. Есть ли какие-то шансы это сделать?
[/q]
1. Мы не видим, что написано в доверенности. 2. Если учитывать общую формулировку, то вполне возможно имеете на это право по доверенности. Попробуйте и узнаете. Пошлина за исправление 650р была. С этого года не знаю, менялась или нет. Судя по написанному обращение в суд не требуется. Мамино СоР тоже присовокупите к доказательствам ошибки. Возможно неверно перенесли из книги в ЕГР ЗАГС.
Если вдруг откажут - требуйте официальный подробный отказ.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
>> Ответ на сообщение пользователя Tersvet от 3 февраля 2025 17:00
В общем. В вашей ситуации, прежде чем все усложнять и пытаться исправить актовую записи в книге, сначала нужно узнать, через какую букву фамилия написана в книге - нужно обратиться в орган, который хранит книгу, напрямую, минуя ЕГР ЗАГС РФ. Как это сделать - подскажут соседи по форуму, которые любят отвечать на вопрос, заданный не им. Не исключено, что в книге написано О, вот и получите СОР через О по имеющейся доверенности, без лишней мороки.
Пошлина за исправление 650р была. С этого года не знаю, менялась или нет.
[/q]
Эта госпошлина теперь 700 рублей.
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
>> Ответ на сообщение пользователя Tersvet от 3 февраля 2025 17:00
В общем. В вашей ситуации, прежде чем все усложнять и пытаться исправить актовую записи в книге, сначала нужно узнать, через какую букву фамилия написана в книге - нужно обратиться в орган, который хранит книгу, напрямую, минуя ЕГР ЗАГС РФ. Как это сделать - подскажут соседи по форуму, которые любят отвечать на вопрос, заданный не им. Не исключено, что в книге написано О, вот и получите СОР через О по имеющейся доверенности, без лишней мороки.
[/q]
Я еще не писала о предыстории. Первая попытка получить дубликат тетиного свидетельства о рождении была предпринята еще в доковидные года. Я пришла сначала в МФЦ, меня послали в ЗАГС неподалеку (в Хамовниках), там мне показали в компьютерной базе, что фамилия деда, отца тети, внесена с ошибкой, и послали в другое отделение ЗАГСа, где, по словам работницы ЗАГСа и происходила оцифровка документов. Там мне сказали, что для исправления ошибки нужно послать запрос в ГАТО (по месту рождения деда), но для этого потребовали, чтобы в гендоверенности отдельной строкой было перечислено и подача запросов в архивы, чего в прошлой гендоверенности не было. На тот момент срочной необходимости в тетиной метрике у меня не было, и я оставила на время эту затею. Сейчас же я задумалась о необходимости подтверждения родственных связей на кладбище, где похоронен дед, с мамой и тетей, у которых оказались потерянными свидетельства о рождении, да и с самим дедом появились проблемы (похоронен же он под правильной фамилией). И я снова обратилась в МФЦ, причем к разным работникам. Они в один голос сказали, что нужно оформлять от тети целевую доверенность (на внесение конкретного исправления в конкретный документ) и подавать от ее имени заявление в МФЦ, приложив к нему архивную справку про деда, копию свидетельства о браке деда и бабушки, дубликат маминого свидетельства о рождении. Так куда и каким образом мне попасть на прием, чтоб уточнить, что же там в исходнике написано?
