Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 553 554 555 556  557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 978
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11256
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (19)
gzdzie
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 16

ygv написал:
[q]
Какой год?
В начале 20 в отменили запись о незаконнорожденности...
[/q]

1907. Место имело быть в Ачинском уезде Троицкой церкви села Бараит. ГАКК (Красноярский) Ф.Р-2453 Оп.2 Д.130 136-224.


Любчинова написал:
[q]
девица - значит ни разу не была замужем, а мужчин и детей у неё могло быть много...
[/q]

Однако Церковь судя по отсутствию отметок вроде не возражает... В восприемниках ничего необычного.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4435
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3632

gzdzie написал:
[q]
Однако Церковь судя по отсутствию отметок вроде не возражает... В восприемниках ничего необычного.
[/q]

А как она должна возразить? Обычный внебрачный ребёнок.
Всё в духе закона от 3 июня 1902 г. «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей»
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (7)
Solo

Красноярск
Сообщений: 418
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2150

gzdzie написал:
[q]
ygv написал:
[q]
Какой год?
В начале 20 в отменили запись о незаконнорожденности...
[/q]
1907. Место имело быть в Ачинском уезде Троицкой церкви села Бараит. ГАКК (Красноярский) Ф.Р-2453 Оп.2 Д.130 136-224.
Любчинова написал:
[q]
девица - значит ни разу не была замужем, а мужчин и детей у неё могло быть много...
[/q]
Однако Церковь судя по отсутствию отметок вроде не возражает... В восприемниках ничего необычного.
[/q]

Девица из старожильческой семьи. Личных отношений никто не отменял. К отцу священник относился с уважением. И к дочери его тоже. От того, что про незаконорожденность не написал, не значит, что ребенок законнорожденный. И как церковь должна была возражать? Детей крестили всегда. И в браке рождённых, и вне брака.
---
Борисовы, Трапезниковы, Сиваковы, Шиховы, Чистяковы, Сахаровы, Борзовы, Доманцевич.
Сибирская линия - Сосновские, Антоновы, Бобылевы, Астафьевы, Вахрушевы, Рахмановы, Окладниковы, Михалевы, Машуковы, Резановы.
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Лайк (4)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12219
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8142

Solo написал:
[q]
От того, что про незаконорожденность не написал, не значит, что ребенок законнорожденный.
[/q]
Надо знать законодательство РИ.
Не МОГ причт написать про незаконнорождённость ребенка в 1907 г. Ибо такая правовая дефиниция "незаконнорожденный" была упразднена.
Уже king пояснил со ссылкой на закон от 3 июня 1902 г. «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей». Но! Придется еще раз разъяснять... confuse.gif
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".
[q]
Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей.
... при внесеніи въ метрическую книгу актовъ объ окрещеніи внѣбрачнаго ребенка слѣдуетъ писать имя крещеннаго и тутъ же отчество его, если таковое ему при самомъ совершении метрической о его рожденіи записи присвоивается.
Въ графѣ о родителяхъ полностью писать только звание, имя, отчество и фамилію его матери.
[/q]
(Могилевские Епархиальные ведомости. №7 за 1903 г. официальная часть).
[q]
Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица
[/q]
(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26).
Пора уже закончить с этим вопросом. Уже столько раз это обсуждалось.
И вот ... опять!
Не в личных отношениях приходского священника с отцом родившей вне брака девицы было дело. А в силу действовавшего в то время законодательства РИ.
Потому и нет указаний ни на внебрачность рожденного девицей ребенка, ни, тем более, на его незаконнорождённость.
Solo написал:
[q]
И как церковь должна была возражать? Детей крестили всегда. И в браке рождённых, и вне брака.
[/q]
Церковь в России в то время выполняла еще и светскую функцию органа записи актов гражданского состояния.
Потому здесь, формально, вообще не вопрос обсуждается о крещении, а вопрос о фиксации гос. органом (церковь не отделена от государства) факта рождения ребенка вне брака (девицей), т.е. речь о его происхождении и фамилии, которая может быть передана крещаемому с согласия отца его матери (деда, то есть)
Особо решался также и вопрос сословной принадлежности внебрачного ребенка (но это отдельная тема).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (13)
Dmitry111

Сообщений: 1016
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 491
Может уже попадалось кому. Хоть не метрика, но...

Отдел рукописей РГБ, Ф. 310 Собрание рукописных книг В. М. Ундольского, №817. Выписки из дел по межеванию села Городища Балахнинской округи Нижегородского наместничества с указанием владельцев

https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-817/#image-16

Прикрепленный файл: DSC_0071.jfifDSC_0073.jfif, 336759 байтDSC_0076.jfif, 269753 байт
Лайк (17)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4435
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3632
Нормально владельцы указаны, с портретами.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (8)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7667
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4292
Интересно, что везде на рисунках кресты и могилки почему-то?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Dmitry111

Сообщений: 1016
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 491

G_Spasskaya написал:
[q]
Интересно, что везде на рисунках кресты и могилки почему-то?
[/q]


Да, вроде с первого взгляда кажется обычным хулиганством, но интересна история возникновения этих рисунков. Может ребенок рисовал?

Вообще, как дела оказывались у Ундольского - это конечно была бы отдельная интересная детективная история, достойная книги. Возможно, где-нибудь в письмах и других делах есть ответ на этот вопрос - фонд Ундольского просто огромен.

У самого Ундольского семьи видимо не было и жил он крайне бедно (на ЦГА Москвы я не нашел исповедок или метрик, где бы упоминался Ундольский, но есть дело с записью об его погребении в Тихвинском кладбище Московского Симонова монастыре - https://www.ya.ru/archive/cata...65f254f/8, так кстати указан Алексей Егорович Викторов, брат которого Иван Егорович Викторов был дедом небезызвестной Зинаиды Райх. Этот колл. асс. Алексей Егорович Викторов внес 59 рублей за могильное место, вырытие могилы и закуску для участвующих в погребении)

Это конечно недоказуемо, но возможно дело было куплено у кого-то из сильных мира сего, для которых это дело не представляло ценности (вспомним историю про макулатурную компанию советских годов, когда были уничтожены много ценных документов, например, исповедок). Может, кто-то из детей хозяев этих документов использовал эти бумаги для рисования)

Кстати, интернет пишет, что определить время письма водорастворимыми чернилам перьевой ручкой невозможно... Жаль



Лайк (3)
strv
Участник

Калининград
Сообщений: 67
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 100
Когда знаешь много слов-синонимов 101.gif
В пределах двух записей о бракосочетании один жених православного вероисповедания, другой грекороссийского, а обе невесты правоверные.
(Метрическая книга села Владычное Пошехонского уезда Ярославской губернии за 1842 год. ГАЯО (РбФ) 362-2-176, л.334об)

Прикрепленный файл: 1154.jpg
---
Ануфриев, д.Бахтинка Льговского у. Курской губ/д.Почаевка Мариинского у. Томской губ.
Глоба, с.Пологи-Вергуны Переяславского у. Полтавской губ/д.Ивановка Мариинского у. Томской губ.
Разживин, д.Селиверстово Пошехонского у. Ярославской губ.
Самылов, д.Клишевская Пинежского у. Архангельской губ.
Лайк (6)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12219
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8142
Позволю себе сделать некоторые замечания.
strv написал:
[q]
Когда знаешь много слов-синонимов
[/q]
В данной метрике не простое использование синонимов для обозначения веры участников таинства венчания.
Несколько сложнее, ИМХО.
Христианская Церковь раскололась в 1054 году в связи с разделением Римской империи на Западную и Восточную части.
И западная Церковь, с центром в Риме, стала называться «Римско-Католическая, Вселенская» (Латинская), а восточная с центром в Царьграде (Константинополе) «Греко-Католическая, Ортодоксальная (Правоверная)». С греческого «ортодоксия» значит «правоверие».
Чтобы не путаться, христианские Вселенские церкви стали различать названиями:
- латинского обряда называют Римской Католической,
- греческого обряда называют Греческой Кафолической.
Однако «кафолическая» = «католическая» = вселенская, всеобъемлющая
В Синодальный период единообразного (официально или юридически зафиксированного) наименования православной церковной организации на территории России не существовало. Потому и встречаем такие названия как:
1700 г. - Российская Православная греко-кафолическая церковь
1823 г. - Православная Кафолическая Восточная Греко-Российская Церковь
1901 г. - Православная Кафолическая Греко-российская Церковь
Встречаются и такие названия как Греко-Российская Церковь, Православная Греко-российская Церковь и т.д. и т.п.
А в XVIII веке также и Российская Церковь греческого закона.
Только с 1943 г. церковь получила свое современное название Русская православная церковь.
Потому и множество названий исповедания верников в Российской империи: православное, греко-российское, русское и даже ортодоксальное.
Вот я и предполагаю, что здесь в 1-й метрике поп указал вероисповедание жениха как православное, потому, что жених был из его прихода.
А во 2-й метрике жених чужеприходный, потому и греко-российского исповедания.
Ну, а обе невесты им записаны правоверными, потому как они чужеприходные и вероятно - из староверов.
Правоверие – вера христиан по христианскому старому обряду до Никоновской реформы 1666-1667 годов, которая и ввела термин Православие.
[q]
Метрическая книга села Владычное Пошехонского уезда Ярославской губернии за 1842 год.
[/q]
Север Пошехонья - это оплот старообрядчества.

Может быть меня поправят знатоки истории РПЦ, но мне представилась именно такая картина, после изучения этих метрических записей о браке.
Удачи всем прочитавшим в их генеалогических поисках! a_003.gif

Прикрепленный файл: Кафолическая.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (10)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 553 554 555 556  557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈