На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Должны Она с этим именем всю долгую жизнь - 92 года - прожила, а вот поди ж в книге оказалась Константином с чьего-то недогляда. Что не день в день, понятно. Но чтобы больше месяца разнос по святцам и именно в этом приходе с разницей почти в 40 лет 21 сентября Капитолин крестят.
[/q]
Хе, ну я вам так Капиталину напишу, сами скажете что там Константин написан. И наоборот. А насчёт разноса пример приведу.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Россия, Краснодар Сообщений: 1631 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1610
Наверх##10 августа 2022 17:4410 августа 2022 18:01
Семья иудеев приняла православие, вместе с годовалым ребенком, 3 записи:
Крещение: -/24 июля 1899г - Борис 29 лет (Находясь в иудействе назывался Шефтель) Родители: Витебской губернии Дриссенского уезда города Дриссы мещанин Мовша Бер Левитанус и жена его Слова Левитанус оба иудейского вероисповедания. Восприемники: Тамбовской губернии города Моршанска мещанин Антон Иосифов Кособрюхов и Тульского дворянина инженера путей сообщения Владимира Яковлева Белобородова жена Людмила Николаева.
Крещение: -/24 июля 1899г - Вера 28 лет (Находясь в иудействе называлась Зетра Цира) Родители: Виленской губернии города Десны мещанин Мовша (?) Амбрамзон и жена его Лия Абрамзон, оба иудейского вероисповедания. Восприемники: Смоленской губернии дворянин студент Санкт. Петербургского Технического института Сергей Федорович Еленев и Тамбовской губернии Моршанского мещанина Антония Иосифова Кособрюхова жена Гликерия Максимова.
Крещение: -/24 июля 1899г - Надежда 1-го года (Находяся в иудействе называлась Слова) Родители: Витебской губернии Дриссенского уезда города Дриссы мещанин Шефтель Мовшев Левитанус и его жена Зетра Цира оба иудейского исповедания, а сего июля 24 дня сделавшимися православными чрез просвящения их Святым Крещением и названными Борисом и Верою. Восприемники: Дворянин Тульской губернии гимназист С.Петербургской 3-й гимназии Николай Владимирович Белобородов и Тульского дворянина Владимира Яковлева Белобородова дочь гимназистка ... гимназии Александра Владимировна Белобородова.
(МК села Березы Бельского уезда Смоленской губернии).
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 420
Наверх##10 августа 2022 20:5210 августа 2022 21:04
BORISBEL написал:
[q]
Такое в метрических книгах и не встретишь...
[/q]
В Турции проживали десятки тысяч русских старообрядцев. Основная масса в Румынии, меньше в Болгарии. В 1858 году Румыния еще была частью Турции. Он либо липованин, либо из потомков некрасовских казаков которых еще называли игнат-казаками, это по имени их предводителя атамана Игната Некрасова, выведшего казаков старообрядцев в Турцию. Они до сих пор живут в Румынии, считается, что там проживет чуть ли не 100 тысяч их потомков. В наше время некрасовцы с липованами уже смешались в один народ, разделить их невозможно.
Что касается встречи подобной записи в метрических книгах, немалая часть липован вернулась в Россию после захвата русскими Молдавии. Целые села липован оказались в русской части Молдавии. И я не удивился бы, встретив подобную запись в каком-нибудь липованском селе в Молдавии. Родственники на той стороне Дуная в середине 19 века у них оставались.
Мне пришлось когда-то немного интересоваться этой темой, поскольку мои предки по одной из линий пришли в Россию из Турции.
Фоток не будет, ибо... просто сравнительный анализ источников, который меня озадачил.
Вместо МК мне попалась в руки книга брачных обысков. Где написано: "1775 год. В ноябре (8) ... отрок Яков Ефимов с девкою тояж деревни крестьянскою дочерью Гликерию Герасимовою" (орфография сохранена)
Я решил найти этих людей в исповедках. В наличии три исповедки за 1758, 1778 и 1785 годы. 1758 год - нету их, ладно... 1785: ... Ефима (Васильева) дети Яков, 24 (1761 г.р.) ... у Якова жена Гликерiя Герасимова, 26 (1759 г.р.) - ну, ОК. В 14 лет женили, бывает.
1778 год: 34 110 Iаков, 13 (1765? - он самый (Ефима Васильева дети...))
в другой семье: 32 -88 вдова Праскевiя Васильева, 73 32 103 сын ее Филипп Герасимов, 32 ... (с ним жена, дети, племянник Анисим 22 лет) 32 32 -91 Гликерiя, 19 (тоже, выходит, 1759 г.р., не без уточнений кто она, кому, чего...)
Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466
Наверх##12 августа 2022 11:5512 августа 2022 12:11
avi777 написал:
[q]
Я решил найти этих людей в исповедках. В наличии три исповедки за 1758, 1778 и 1785 годы. 1758 год - нету их, ладно... 1785: ... Ефима (Васильева) дети Яков, 24 (1761 г.р.) ... у Якова жена Гликерiя Герасимова, 26 (1759 г.р.) - ну, ОК. В 14 лет женили, бывает.
1778 год: 34 110 Iаков, 13 (1765? - он самый (Ефима Васильева дети...))
в другой семье: 32 -88 вдова Праскевiя Васильева, 73 32 103 сын ее Филипп Герасимов, 32 ... (с ним жена, дети, племянник Анисим 22 лет) 32 32 -91 Гликерiя, 19 (тоже, выходит, 1759 г.р., не без уточнений кто она, кому, чего...)
Но как? Как это можно трактовать???
[/q]
Брак в 14 лет - это в то время нормально. У Якова 4 года расхождение в возрасте - тоже явление довольно обычно. Имейте ввиду - это исповедки, там возраст "гуляет" ого-го.
Гликерия записана у вдовы Прасковьи Васильевой. Ну Филиппу она дочерью быть не может (13 лет маловато), значит она дочь вдовы и сестра Филиппа, итого Гликерия Герасимова. Теоретически она может быть сестрой племянника Анисима, но думаю вряд-ли. Она записана последней - когда семья одного сына закончилась, и видимо семья второго (Анисима и его умершего отца), как раз место для незамужней дочери. Как звали отца Анисима надо выяснить, а то может он Герасим Герасимов был.
Ну а то, что в 1778 году Яков и Гликерия должны были быть уже женаты, объяснить не могу. Разве то, что был ещё какой то Яков Ефимов, женатый на Гликерии и отсутствующий в ИР 1778. Тогда и разница в 4 года объяснима.
Без самих документов сложно, нужно прикладывать.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404
Наверх##12 августа 2022 12:5712 августа 2022 13:58
king написал:
[q]
Как звали отца Анисима надо выяснить, а то может он Герасим Герасимов был.
[/q]
Это как раз лехко! Он был Герасим Анисимов
В ИР-1758: 30 128 Анисим Симеонов 79 вдов 30 129 Алексей Анисимов 33 (дети его) 30 130 Герасим Анисимов 28 30 -89 Прасковья Васильева 36 (Алексея жена) 30 -90 Дарья Алексеева 6 30 -91 Агрипена Алексеева 4 30 -92 Афимья Трифонова 28 (Герасима жена) 30 131 Анисим Герасимов 2 30 132 Федот Герасимов 1 "Ѳеодотъ" и больше в этой семье нет никого.
В 1758 есть Федот, но нет Филиппа. В 1778 есть Филипп, но нет Федота. Вероятно, это вообще один человек (даже возраст совпадает)
Возможно, в 1778 году взялись переписывать исповедку пятилетней давности... и, не сверяясь с реальностью, где-то поправили возраста, а где-то забыли. Ну, иначе, вообще никак не объяснимо.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Разве то, что был ещё какой то Яков Ефимов, женатый на Гликерии и отсутствующий в ИР 1778. Тогда и разница в 4 года объяснима.