На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243
Наверх##20 октября 2021 16:4020 октября 2021 16:41
king написал:
[q]
Неужели став вдовой, она перестала быть дочерью крестьянина?
[/q]
Выйдя замуж, женщина переходит в статус мужа. Если была женой крестьянина, была бы записана "крестьянская вдова", а не "дочь". Дочь - по моим представлениям незамужняя.
king написал:
[q]
А вот если бы вдова венчалась первым браком, то было бы гораздо интереснее.
Если была женой крестьянина, была бы записана "крестьянская вдова", а не "дочь". Дочь - по моим представлениям незамужняя.
[/q]
В данном случае "крестьянская дочь" - не семейное положение, а сословное. Вас же не смущает, что жених, который тоже совершеннолетний вдовец, записан как "Константина Иванова сын Василий". Применительно к невесте это могло еще означать, что она выходила замуж из отцовского дома, куда вернулась после смерти мужа.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Незамужняя это девица или девка, а дочь - это и есть дочь кого-то. Выйдя замуж она не перестает быть чей-то дочерью. Встречались запись, что венчалась дочь ХХХ вдова УУУ...
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
kingAtkara-EVcoika Там дальше все выяснилось. Оказалось, что она была замужем очень недолго, буквально год или меньше. Муж умер, возможно, она вернулась в отцовский дом, а вскоре снова вышла замуж, поэтому и была в повторном браке записана, как "дочь".
Одна из моих пра....бабок, молодая вдова, вторично выходила замуж в 1832 году и тоже была записана в МК как крестьянина Николая Михайлова дочь вдова Анна Михайлова. Чего мне стоило найти ее первого мужа, моего предка- это целый роман.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243
Наверх##20 октября 2021 18:1020 октября 2021 18:10
Atkara-EV написал:
[q]
Одна из моих пра....бабок, молодая вдова, вторично выходила замуж в 1832 году и тоже была записана в МК как крестьянина Николая Михайлова дочь вдова Анна Михайлова. Чего мне стоило найти ее первого мужа, моего предка- это целый роман.
[/q]
Но зато когда пишут в МК, кто отец, это существенно может облегчить поиск по женским линиям!
Одна из моих пра....бабок, молодая вдова, вторично выходила замуж в 1832 году и тоже была записана в МК как крестьянина Николая Михайлова дочь вдова Анна Михайлова. Чего мне стоило найти ее первого мужа, моего предка- это целый роман.
[/q]
Но зато когда пишут в МК, кто отец, это существенно может облегчить поиск по женским линиям!
[/q]
Поделитесь пожалуйста , очень интересно. Мне тоже предстоит похожий поиск. Если здесь не по теме, то можно в мой Дневник ( ссылка в профиле). Буду признательна, если найдете для этого время и возможность.
Впервые встретилась ситуация, когда рождение и крещение одного и того же человека записаны в книгах двух разных приходов.
1. Село Спасское Семенек (Ефремовский уезд), приход Спасской церкви. 19 февраля 1870 года родился сын Иван у Григория Ивановича Окорокова из деревни Ламской и его жены Агрипины Павловны. Воспреемники - Егор Яковлевич Фатеев из с. Семенька и Надежда Кузьминична Окорокова из д. Ламской. Таинство крещения совершили священник Лаврентий Солнцев, дьяк Петр Нектаров, дьячок Мефодий Павлов и пономарь Егор Михайлов.
2. Село Ламское (Ефремовский уезд), приход Казанской церкви. 20 февраля 1870 года (сверху в заголовке опечатка) родился сын Иван у того же Григория Ивановича Окорокова из д. Ламской и его жены Агрипины Павловны. Восприемники те же. А вот крестили уже священник Павел Геролев, дьяк Павел Калинников, дьячок Василий Райский и пономарь Василий Киндяков.
Аналогичная ситуация с соседней записью семьи из д. Ламской, факт рождения и крещения их сына Ивана так же записан дважды с разницей в один день. Не совсем понятно, зачем родителям нужен был этот трюк. Сколько раз встречались рождения и крещения в книгах приходов не по месту жительства (может в гостях были или проездом где), но нигде записи не дублировались. А тут аж два раза подряд...
Выглядит будто либо один из священников подписался под тем, чего не делал, либо же детей утром крестили в гостях в одном храме, а к обеду вернулись домой (между селами около 5 км) и снова покрестили уже в другом храме...
--- г. Слоним: Клерман
Тульская губ. (Ефремовский у.): Шумский Смирнов Спижарский Колпаков Кудрявцев Мошеров Гастеев Краснобаев Баранов Поповкин Минаев
Смоленская губ.: Артеменков
Псковская губ.: д. Заход, д. Сергина Гора, д. Тимонина Гора, д. Кулюки, д. Турубино, д. Белая
Выглядит будто либо один из священников подписался под тем, чего не делал, либо же детей утром крестили в гостях в одном храме, а к обеду вернулись домой (между селами около 5 км) и снова покрестили уже в другом храме...
[/q]
Я встречалась тоже с такой ситуацией, только сканов нет. Причем запись в соседнем приходе я обнаружила случайно, при другом поиске, выписала знакомую фамилию, а уже придя домой обнаружила, что она полностью идентична записям в другой церкви.
А ведь крестить нельзя дважды!
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Впервые встретилась ситуация, когда рождение и крещение одного и того же человека записаны в книгах двух разных приходов.
[/q]
Общее правило такое:
[q]
Крещеніе должно быть записано въ метрической книгѣ того прихода, въ предѣлахъ котораго оно совершено, хотя бы и чужимъ священникомъ и для чужого прихожанина.
[/q]
Совершив таинство крещения над ребенком чужого прихода священник выдал на руки восприемникам соответствующие записки с тем, чтобы они были доставлены приходскому причту. А священник приложил эти записки из чужого прихода к своим черновым записям. А пономарь взял, да и переписал все чохом в свою метрическую книгу, но под другой датой... А второго крещения - его просто не было.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
