На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647
Наверх##27 октября 2019 13:3427 октября 2019 20:35
Елагин написал:
[q]
брак признали не действительным
[/q]
Дело в том, что в этом селе до конца первой трети 19 века, если не дольше, помещичьих девок выдавали замуж очень рано, тогда все браки надо было признавать недейсвительными - 13, 14, 15 лет - чуть ли не каждый брак. Да, к середине 19 века ситуация стала исправляться - уже в 16-17-18 лет замуж выдавали. Так что меня эти 14 лет не удивили нисколько. Да если б признали недействительным, была бы пометка какая-то. И вообще, кому было дело до помещичьих крестьян, кроме их хозяев, если они налоги исправно за них платили...
GrayRam написал:
[q]
При этом императорским указом от 19 июля 1830 года,
[/q]
GrayRam написал:
[q]
А в записи от 16 мая 1830 г. показан возраст жениха 16 л., а невесты - 14.
[/q]
Так в том-то и дело, что венчали в мае, а указ вышел в июле!
1829 год, возраст женихов и невест 17 + 14 16 + 15 17 + 14 17 + 14
1830 год, возраст женихов и невест: 17 + 16 17 + 15 16 + 14 22 + 20 16 + 15
1831 - записей о браках нет
1832 возраст не указан ни у одной венчающейся пары
Так в том-то и дело, что венчали в мае, а указ вышел в июле!
[/q]
Я же указал в своем посте про т.н. церковное совершеннолетие. Обратите внимание. Оно было установлено еще в 18 в. А после царского указа - пересмотрели в Консистории все браки за 1830 г. на предмет их законности по возрасту брачующихся. Этого не допускаете?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647
Наверх##27 октября 2019 20:2827 октября 2019 20:36
GrayRam написал:
[q]
Оно было установлено еще в 18 в. А после царского указа - пересмотрели в Консистории все браки за 1830 г. на предмет их законности по возрасту брачующихся. Этого не допускаете?
[/q]
Я, конечно, не проверяла на повтор венчания все другие пары... но привела в предыдущем сообщении возраст других венчающихся пар... (проверить что ль..) ............................... проверила - остальные пары, венчанные в 1829-30 году, в 1832 году не повторяются, это единственная пара
Да, были женщины в русских селеньях... (не только в горящую избу и коня на скаку, но и пятерых в четыре года троих в один год родить..)
1916 год родители села Немцова крестьянин Федор Михайлов Силаев и законная жена его Татьяна Ананьева 18 марта рожден (19 марта крещен) Василий 26 декабря рождены (26 декабря крещены) Григорий и Стефан (близнецы)
тогда все браки надо было признавать недейсвительными - 13, 14, 15 лет - чуть ли не каждый брак
[/q]
Всё зависело от того был ли жалобщик.. Как правило жалобу на неправильный брак подавал какой либо священник. Был ли он слишком правилен или завистлив или ещё как я не исследовал,но иногда вдруг такие случаи (жалоб)возникали и кто то ,кого упомянали в жалобе попадал под следствие .. Может быть это был тот случай.
Т.е. это как вариант на описанную вами ситуацию.
А так и в моём далёком от вас селе тоже были такие истории браков несовершеннолетних,тем более как правило браки тоже были очень ранние,редко невесты выходили в замужество даже после 17-18 лет.
Хорошее занятие генеалогией! Никогда не перестаешь ничему удивляться. Сколько я в генеалогии всегда считал, что в метрическая книга православных конфессий состоит из 3-х частей. Родившиеся, бракосочетавшиеся, умершие. Это классика! Вчера начал работать по православному приходу на территории нынешней Литвы. Там классически метрическая книга состоит из 4-х частей. После умерших идет оформленная по формату часть "о присоединившихся". Ранее наблюдал записи о включение в православие людей разных исповеданий в первой части метрической книги о крещениях. Тут идет отдельная форматка и отдельный раздел для такого рода записей.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7997
Наверх##30 октября 2019 12:2530 октября 2019 12:46
Shtopor написал:
[q]
Вчера начал работать по православному приходу на территории нынешней Литвы. Там классически метрическая книга состоит из 4-х частей.
[/q]
Если бы начали изучать ранее чем вчера - уже бы этому не удивлялись. Сей факт давно известен и ему есть простое объяснение. В Великом Княжестве Литовском, на момент присоединения его территории к РИ после разделов Речи Посполитой, практически не существовало православных приходов. Вот поэтому и велась гос.- церковная политика по "присоединению" верников Северо-Западного края всех исповеданий к православию. Особенно после ликвидации Унии в 1839 г. Отсюда и 4-я часть в МК православной конфессии.
Shtopor написал:
[q]
Ранее наблюдал записи о включение в православие людей разных исповеданий в первой части метрической книги о крещениях. Тут идет отдельная форматка и отдельный раздел для такого рода записей.
[/q]
И это правильное решение. Ведь присоединившиеся из унии (греко-католики) либо римо-католики - они уже являются крещеными христианами. И их присоединение к православию производится через таинство миропомазания, а не крещения, согласны?
GrayRam, спасибо за информацию. У меня приход православный образован в 1867 году, с этого же года есть метрики. Интересующие персоны фигурируют с первого же года образования прихода как православные, хотя фамилия местная литовская насколько пока выяснил Можейко и большинство носителей этой фамилии писались за католиками. Очень много записано католиков, лютеран и старообрядцев разного толка в этой 4-ой части. Понятно, что и мои вероятно вышли из католицизма скорее всего, но пока вижу дальнейшую сложность в идентификации прихода ранее 1867 года и в какой период искать переход в православие предстоит выяснить. Наверное было бы лучше, если бы переход в православие был в период постройки православного храма в селе, тогда было бы понятно где искать по католикам. Я так посмотрел в Шавельском уезде было всего 6-7 православных приходов.
Да, ещё я читал, что якобы ранее 1867 года в селе был костел католический, который каким-то образом "отжали" православные и на его базе организовали православный приход. Сам процесс ещё надо изучать как это было, я литовского не знаю и статью перегонял через гугл-переводчик, поэтому история такая сумбурная получилась и сам не все понял из получившегося перевода.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.