На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
По справке консистории выходит, что в этом. Да больше и негде, служил он в уездном городе три года, по болезни вышел в отставку и никуда их имения не выезжал. Я часть метрик сама смотрела - и правда, нет там его детей.
GrayRam написал:
[q]
Чего же надобно стало доказывать дворянство в 1832 г. отставному офицеру?
[/q]
История длинная. Отец искомого персонажа был капитаном, имел право на потомственное дворянство, но погиб в Пугачевщину и детей причислить к дворянству не успел. Прошения о причислении к дворянству дети подавали уже в зрелых годах. На руках у детей был отцовский патент на чин поручика и только у одного из трех сыновей - метрика о рождении. Он доказал законность рождения и был причислен к роду отца. Другой сын вышел в отставку подпоручиком и был причислен по офицерскому званию.
А вот с третьим сыном начался хоровод. Было ему уже 75 лет, и думаю, самому ему было уже все равно, а вот для его многочисленного потомства, застрявшего в коллежских регистраторах, подтверждение дворянства было принципиально. Метрику о своем рождении он не отыскал. Патента о производстве в прапорщики не представил. И законность происхождения ни одного из своих детей подтвердить не смог. К делу приложены показания старшего брата просителя, отставного прапорщика, что он был восприемником при крещении племянников и свидетельства 12 соседей, что дети рождены в законном браке.
Через 15 лет старший сын теперь уже покойного просителя пытался вновь подать прошение о причислении к дворянству, но так и не смог представить метрику о рождении...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Отец искомого персонажа был капитаном, имел право на потомственное дворянство
[/q]
Имел право и был дворянином - разные понятия, согласитесь? Вопрос о статусе законных детей потомственного дворянина, рожденных до получения дворянства всегда был - "больным". Из таких детей получить потомственное дворянство мог «только один сын, о котором отец будет просить». Прочие дети получали особый правовой статус «обер-офицерских детей», которые в 1832 г. были причислены к сословию почетных граждан. Лишь с 1874 г. в потомственное дворянство стали возводиться все дети чиновников, получивших статус потомственного дворянина. Видимо по этой причине, имея на руках ТОЛЬКО отцовский патент на чин поручика СТАРШИЙ из трех сыновей был причислен к дворянству по его метрики о рождении. А
[q]
Другой сын вышел в отставку подпоручиком и был причислен по офицерскому званию.
[/q]
А у третьего сына явно были проблемы с доказательствами своего благородства Метрику о своем рождении он не отыскал. Патента о производстве в прапорщики не представил А странным для меня было ваше утверждение о родовом характере имения... Ведь если помещик законно владел родовым, стало быть наследственным имением, с крестьянами, платил с него налоги в казну, то чего же его ДДС не утвердило в дворянстве?
[q]
Дворянское звание есть неотъемлемое, потомственное и наследственное качество, распространявшееся на всех членов семьи дворянина.
[/q]
Может быть имение все же было благоприобретенным, а не родовым?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
У меня интересности, только не в метрических книгах.
Некая дама по фамилии Мамаева обращается в суд с жалобой на моего предка (боковая линия). Якобы он оскорбил её, назвав сволочью и б...ю (причем в деле все буквы в слове присутствуют и слово это писано неоднократно). При этом она не указывает время (дату), когда это произошло... А мой предок - дословно "Быть может она оскорбляется за время онно по Мамаевой битве на Куликовом поле...." Тот ещё прохвост... Ведь и свидетели были... и такими же словами ... ругались...
Ой, свидетели - это такой непонятный фактор.... Вообще дела о ссорах и скандалах - непростые, во-первых, надо отстраниться от того, что одна сторона - это "твои", а вторая - "не твои", а во-вторых, ну как понять, кто из них прав. если утверждают разное? Причем ведь приводят свидетелей обе! А свидетели - они ведь тоже могут иметь какой-то свой интерес... только нам-то через столько лет о том неизвестно. Да и обе стороны, естественно, конфликт видят каждый со своей точки. И вот сидишь, читаешь, пытаешься от этих двух позиций отстраниться и понять, как там все на самом деле было... У меня в боковой ветке один дьячок - ну из конфликта в конфликт. Стала глубже копать - там весь причт в состоянии перманентного конфликта. В консистории куча дел о той церкви, один пьянствует, второй нарушения допускает, склочничают... И апофеоз - поп подрался с дьячком в алтаре! Т.е. как подрался? - Поп его ударил, будучи более здоровым, а тот - невысокий и "телосложения среднего" упал и ударился головой об подставку. После чего с криком "Караул!" и "Это не поп, а какой-то разбойник" кинулся через всю церковь. А в церкви еще прихожане после службы! Скандал! А что свидетели? Драку не видели, зато вот то, что дьячок про попа нехорошее говорил - слышали...
Здесь обе стороны "мои", правда, обе боковые и далекие... Но... меня поразил сам факт отговорки-оправдания... Мамаеву битву и Куликово поле вспомнил... А ведь знал, значит, грамотный был...
1886 г. МК о рождении и крещении (черновая, приходская). Чернянская Покровская церковь Гомельского (Белицкого) уезда Мог. Губ. 1886 г. Притч четко различает рождение однояйцевых (однополых) близнецов и разнополых "двойняшек". О чем прямо свидетельствую записи о рождении и крещении в этом году: Близнецы л.д. 243об. Двойняшки л.д.241об. Обе записи выполняет под разными номерами как того и требует закон (См. разъясн. 17 къ ст. 91. Правил ведения метрических книг). Однако:
[q]
У православных отмечались дни рождения и крещения (близнецы записывались одной записью), звание, сословие, имя и исповедание родителей, имя, звание и сословие восприемников. Набор сведений у других исповеданий не меньше: у мусульман указывалось только время рождения ребенка и имена родителей. Запись о рождении и крещении указывала дату естественного события - рождения и дату церковного обряда - крещения.
В марте 1884 г. при крещении в православной церкви сына потомственного дворянина и чиновника священник записал ДВЕ пары восприемников. Очевидно, что сделано сие лишь для придания "пышности" записи об обряде. Ибо согласно канону восприемник - он один, согласно полу крещаемого. А вот крестных родителей может быть двое (мужчина и женщина). Но никак не четверо!
[q]
Участие в крещении нескольких восприемников и восприемниц, а также заочное восприемничество, когда ... крестным отцом или матерью признается лицо, не участвовавшее в крещении, являются злоупотреблением.
Притч четко различает рождение однояйцевых (однополых) близнецов и разнополых "двойняшек".
[/q]
.....только по внешнему признаку, что вовсе и не факт. У меня сыновья, но они "двойняшки", т.к. разнояйцовые. , а разнополых близнецов действительно не бывает.
Встретила ну очень интересную историю в метрических книгах по своему приходу... Даже и не знаю как её объяснить... В исследуемый семье рождается дочь Ксения, через год она умирает, через 6 лет она же умирает опять, а через 17 лет выходит замуж... Причем если отнимать года по всем событиям, это выходит одна и та же Ксения... Не могу проверить точно, может были еще у них дочери, которых называли Ксениями и они все были погодками, не все метрики по селу сохранились... Отец Ксении тоже один в селе, у него довольно редкое отчество, по всем раскладам он один является носителем своего имя отчества... Ну и периодически встречаю в этом же приходе рождается младенец с одним именем, а умирает в этот же год с другим... по датам и именам отца всё сходится... Видать приход веселый был и священник ему подстать...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
- дословно
, а разнополых близнецов действительно не бывает.