Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
nmash Москва Сообщений: 6503 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3487 | Наверх ##
9 января 2015 23:41 9 января 2015 23:42 Dmitry_SA написал: [q] семья в 1935 году получала новую квартиру, институт прописку еще существовал. Неужели, с них не попросили свидетельство о браке, чтобы уточнить их родственные отношения? А если это так - где найти след? [/q]
В домовой книге д.б. указано - на каком основании въехали: по ордеру или на служебную площадь. Если по ордеру (даже если по обмену) - какой район - в ЦИАМ (ЦАГМ) хранятся базы распоряжений райсоветов по выдаче ордеров и дела по ним. Сейчас (после 30.06.2014) эти сведения запрашивают через МФЦ. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Dmitry_SAНовичок  Москва Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 февраля 2015 10:34 Константин,
большое спасибо за рекомендацию. На мой взгляд, проверка метрических книг действовавших в 1923-24 гг церквей Москвы и области достаточно трудоёмкая, если вообще решаемая задача. Напомню, мы занимаемся поиском не ради любопытства и изучения истории семьи, а с целью юридического подтверждения родства. Наша цель вполне измерима, конкретна и достойна. На текущий момент нам не хватает одного документа - брака дедушки и бабушки для перехода на ветку по её девичьей фамилии.
Работа идёт вполне добросовестная. Как писал ранее, получены выписки из домовых книг по всем местам проживания, кроме самого раннего (до всеобщей паспортизации). Установлены все места работы их общего ребёнка. На основании нескольких автобиографий из его личных дел - были установлены ВСЕ места работы и дедушки, и бабушки. Но, к сожалению, это были школы, библиотеки ... и сохранность личных дел таких учреждений по довоенному периоду (ВОВ) близка к нулевой. Разумеется, линию воинского учёта дедушки мы тоже отработали.
Но, поиск тем не менее не завершен. Я убеждён, что бабушка и дедушка, родившиеся в конце 19 века в Москве и всю жизнь в ней прожившие должны были оставить немало документальных следов. Вопрос в том - как их отыскать.
---
Дмитрий. Подтверждение родства для важных целей. Ищу Анджапаридзе (Батуми, Москва), Аристовых, Винокуровых, Помеловых, Крыловых, Котовых (все купеческого сословия), купцов-булочников Филипповых. | | |
Dmitry_SAНовичок Москва Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 февраля 2015 11:12 Наталья Петровна,
большое спасибо за авторитетное мнение. Но, всё-таки мне хотелось бы уточнить разницу между "должно быть" и есть на самом деле. В выписке из домовой книги (за период 1935-1960), которая у нас на руках, естественно об основании заселения ничего не сказано. Понятно, что сотрудник паспортного стола включил в выписку типовую информацию - ФИО всех проживающих (дедушка, бабушка и их ребёнок, откуда и когда прибыли, куда и когда убыли, номера паспортов). Сведений браке (о перемене девичьей фамилии) бабушкой в выписке, естественно, тоже нет.
Кстати, самую раннюю выписку о проживании семьи с 1923-24 (предположительно) до 1935 года (точно)
нам, к сожалению, получить так и не удалось. В ЕИРЦ говорят, мол, это был нежилое, а ведомственное здание с рядом квартир, организованных для семей сотрудников. И домовые книги по данному зданию в ЕИРЦ не передавались. А в архиве министерства, которое сейчас занимает данный дом, никаких домовых книг и в помине нет ( со слов сотрудников архива).
Вопрос: доводилось ли видеть "в живую" в домовых книгах 30-50 гг. сведения об основаниях заселения или получать на основании таких домовых книг официальные документы по линии ЦАГМ/МФЦ?
Заранее спасибо за ответ. ---
Дмитрий. Подтверждение родства для важных целей. Ищу Анджапаридзе (Батуми, Москва), Аристовых, Винокуровых, Помеловых, Крыловых, Котовых (все купеческого сословия), купцов-булочников Филипповых. | | |
nmashМосква Сообщений: 6503 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3487 | Наверх ##
1 марта 2015 15:57 Dmitry_SA написал: [q] самую раннюю выписку о проживании семьи с 1923-24 (предположительно) до 1935 года (точно)
нам, к сожалению, получить так и не удалось. [/q]
И не могло - с 1918 по дек. 1932 в стране не было паспортной системы и обязательности ведения домовых книг! Их снова завели только в начале 1933г. Dmitry_SA написал: [q] Вопрос: доводилось ли видеть "в живую" в домовых книгах 30-50 гг. сведения об основаниях заселения[/q]
http://rusgenealogy.clan.su/forum/26-258-1Dmitry_SA написал: [q] ведомственное здание с рядом квартир, организованных для семей сотрудников.[/q]
Ищите (сложно!) принадлежность здания на данный (нужный Вам) период. Dmitry_SA написал: [q] в архиве министерства, которое сейчас занимает данный дом, никаких домовых книг и в помине нет[/q]
И не может быть - домовые хранятся в ЖКУ (ЖКО) владельца здания (ведомства той поры). ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6503 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3487 | Наверх ##
1 марта 2015 16:04 Dmitry_SA написал: [q] В выписке из домовой книги (за период 1935-1960), которая у нас на руках, ....откуда и когда прибыли[/q]
Если известно это - когда и откуда - проще искать. Когда? Откуда? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
kurganov4Илья  МО Сообщений: 206 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 297 | Наверх ##
11 марта 2015 16:25 Скажите, а в 30-е года XX века что выдавали крестьянам на отлучку и отхожие промыслы? --- д.Рязанка, Тамбовскй уезд (Мордовский район, Тамбовская область) - дунина.рф | | |
kurganov4Илья МО Сообщений: 206 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 297 | Наверх ##
11 марта 2015 17:03 Здравствуйте!
А как человеку подтвердить родство с умершим отцом, который поменял фамилию и соответственно его сын носит другую фамилию? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20366 | Наверх ##
11 марта 2015 21:24 11 марта 2015 21:36 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| lawanda
Сообщений: 596
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 362
| Наверх ##
12 марта 2015 12:17 kurganov4 написал: [q] как человеку подтвердить родство[/q]
А Вы побольше сообщите о том, что Вам все-таки известно, от каких фактов и документов можно отталкиваться. Даты, места, имена, факты биографии. Когда известно так мало - то всяко лыко в строку, все важно. | | |
kurganov4Илья МО Сообщений: 206 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 297 | Наверх ##
13 марта 2015 10:23 lawanda
У сына есть свидетельство о рождении. В ней указан отец с фамилией Иванов.
Через некоторое время отец с фамилией Иванов уходит из семьи и еще через какое-то время меняет себе фамилию на Сидоров (на фамилию своей матери), якобы чтоб его не могла найти бывшая жена. Затем отец с новой фамилией Сидоров умирает.
Как его сыну, имея свидетельство о рождении от отца с фамилией Иванов доказать, родство с умершим с новой фамилией Сидоров.
| | |
|
