На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года. Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, есть ли сейчас реальная возможность, получить копию свидетельства о браке моей мамы, заключался в городе Ильичевске, Одесской области. ... Есть ли реальная возможность, сейчас получить эту копию? Или не нужно даже надеятся? Как же тогда быть людям, родители котрых заключали брак на территории Украины? Может быть кто то был в такой ситуации?
[/q]
Только через исполнителя на месте, но будет дорого. Если документы датированы до 1949 года, то уже должны быть в архиве Одессы и получить их будет проще и дешевле.
Alena_Sch написал:
[q]
Ну тогда, только ЧФ. А сколько справок вы хотите получить по бабушкиной линии? Сколько раз придётся надеяться на ЧФ?
[/q]
Я с Вами не согласен, что это человеческий фактор, хотя и опровергнуть не могу пока.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Тема обозначена, как подтверждение родства в Загсе и я от неё не отклонилась.
ZarubinViktor написал:
[q]
диалогами
[/q]
Это форум и сообщения читают все.
В отличии от вас, кому то может поможет инфа о доверенности для преодоления затыков в составлении цепочки родства (особенно требование наличия в тексте доверенности именно слов о загсе). Мне, к сожалению, эту инфу не удалось узнать заранее.
В наших СПб ЗАГСах рядовые сотрудники сразу завернут без цепочки. Возможно вмешательство завед. Загс решит проблему. У меня при полной цепочке доков сотрудники любопытствовали, зачем я запрашиваю доки на умерших сестёр мамы? Есть ли у них дети и в здравии ли они? Всё справки конечно же оформляли: не к чему было прицепиться в нормативно-правовой регулировке.
Только через исполнителя на месте, но будет дорого. Если документы датированы до 1949 года, то уже должны быть в архиве Одессы и получить их будет проще и дешевле.
[/q]
Году примерно в 1970...
А если родители развелись в ЗАГСЕ, по моему месту жительства в 1996 г. , то в ЗАГСе должны были изъять свидетельство о браке? И оно у них на хранении... Или нет?
--- Худяков, Малай, Иванашко, Дудин, Смирнов, Трутанов
____________________
Очень важен генетический код, то, что заложено в тебя предками, даже теми, кого ты не знаешь.
А если родители развелись в ЗАГСЕ, по моему месту жительства в 1996 г. , то в ЗАГСе должны были изъять свидетельство о браке? И оно у них на хранении... Или нет?
[/q]
По идее не должны. Но на нем ставится отметка о расторжении брака. По крайней мере у моей тёти сделали так.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
А если родители развелись в ЗАГСЕ, по моему месту жительства в 1996 г. , то в ЗАГСе должны были изъять свидетельство о браке? И оно у них на хранении... Или нет?
[/q]
Вот такой ответ дал ИИ от яндекса
Через ЗАГС Свидетельство о браке не изымают при разводе через ЗАГС. Оно возвращается заявителям с отметкой о государственной регистрации расторжения брака.
Через ЗАГС разводят супругов, которые согласны на развод, у них нет несовершеннолетних детей и споров относительно имущества. Расторгнуть брак через ЗАГС можно и в одностороннем порядке, если один из супругов признан недееспособным, пропал без вести или осуждён на срок от трёх лет.
Исключение: если расторжение брака осуществляется в том же органе, где он был заключён, возможно, свидетельство не потребуют, руководствуясь поставленной ранее актовой записью. Как правило, в таком случае документ остаётся у того из супругов, который сменил фамилию.
Через суд Свидетельство о браке изымает суд при разводе через суд. Его не возвращают сторонам, а оставляют в деле.
При подаче документов в суд нужно приложить оригинал свидетельства о браке, иначе суд вернёт иск заявителю. После принятия решения о разводе в этом документе ставят соответствующую отметку. Важно: если муж или жена в период процесса попросят о возвращении документа, оригинал будет возвращён, а в дело секретарь подшьёт копию.
Комментарий модератора:
Aleksandra_Xudiakowa написал:
[q]
Спасибо за пояснения.
[/q]
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Добрый день! Дадут ли справку о рождении умершего деда, при условии наличия только собственного свидетельства о рождении. Свидетельства о рождении живой матери нет.
Добрый день! Дадут ли справку о рождении умершего деда, при условии наличия только собственного свидетельства о рождении. Свидетельства о рождении живой матери нет.
[/q]
Да, выдадут. Если увидят в своей системе загс, что Вы родственник. И запись о смерти деда также есть в системе. Но рождение его должно быть после 1926. Полезно знать даты (хотя бы года рождения и смерти), это ускорит
--- Гавриловы: сельцо Степановское Сугоновской волости Калужского уезда, Калуга, Москва
Дадут ли справку о рождении умершего деда, при условии наличия только собственного свидетельства о рождении. Свидетельства о рождении живой матери нет.
[/q]
Да, выдадут. Если увидят в своей системе загс, что Вы родственник. И запись о смерти деда также есть в системе. Но рождение его должно быть после 1926. Полезно знать даты (хотя бы года рождения и смерти), это ускорит
[/q]
Дополню. Помимо знания годов (и мест!) рождения еще нужно знать, когда, где и за кого мама выходила замуж и меняла фамилию. И все события, документов на которые нет на руках, должны быть зарегистрированы на территории нынешней РФ, сохраниться, не содержать ошибок и быть правильно перенесены в ЕГР ЗАГС.
А посоветовать хочу не начинать с получения справки о рождении деда, а получить (если есть такая возможность) все по порядку: справку о браке матери, затем справку о ее рождении, затем справку о смерти деда и уже потом только справку о рождении деда. Естественно все справки с иными сведениями, которые ЗАГС по месту хранения актовых записей предварительно внесет по вашей просьбе. Подробный алгоритм и нюансы расписаны у меня в дневнике https://forum.vgd.ru/9669/zags_faq/
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Спасибо. Все истории про браки, рождения и тд. известно. Просто так получилось, что родная мать не общается с дочерью - моей женой. Отсюда и возник такой вопрос, внучке надо получить свидетельство о рождении деда, а свидетельство о рождении матери она логично взять не может. Деда тоже только недавно мать "похоронила" через суд, ибо связи с ним не поддерживала. В общем, все интересно. Еще раз, спасибо.
Спасибо. Все истории про браки, рождения и тд. известно. Просто так получилось, что родная мать не общается с дочерью - моей женой. Отсюда и возник такой вопрос, внучке надо получить свидетельство о рождении деда, а свидетельство о рождении матери она логично взять не может. Деда тоже только недавно мать "похоронила" через суд, ибо связи с ним не поддерживала. В общем, все интересно. Еще раз, спасибо.
[/q]
тогда вам надо идти по пути, предложенному ivaga
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Aleksandra_Xudiakowa написал: