Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Как подтвердить родство в ЗАГС


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
tirael

tirael

Сообщений: 372
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 565

pishkin182 написал:
[q]
Добрый день.
Обратился в ЗАГС для получения справки о смерти (за 1930 год).
Для подтверждения родства предоставил оригиналы и копии следующих документов:
...
5. оригинал выписки из метрической книги 1907 года.
На 5 пункте работники ЗАГСа зависли - не знали к чему придраться - то им не видно имя, то нет печати.
Взяли копию документа для консультации, по результатам которой отказали в предоставлении государственной услугу по выдаче справки. Сказали нужен документ с печатью.

Вопрос - правомерно ли отказали?
Я считаю, что предоставленный документ является оригиналом и подтверждает родство.

[/q]

Это хоть и оригинал, но печать церкви не сохранилась. Без нее нотариус не заверит. Правомерно отказали или нет, сложно сказать, скорее всего да. Попробуйте обратиться в другой ЗАГС или же если сохранились метрические книги получите архивную справку.

Fert написал:
[q]

Это не сканированный, это, как я понимаю, оригинал вырванный? из МК. А так Вы правы.
[/q]

Это не вырванный лист, а оригинал выданной выписи из МК о рождении.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1935), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (3)
gradislava
Начинающий

Moscow
Сообщений: 46
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 71
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 10 октября 2024 11:59

А если не сохранилась МК РИ за 1892 г., и соответственно архив.справку брать негде, то каковы шансы, в суде РФ в XXI веке ,признать оригинал выписи из МК, выданный в РИ в 1907 г.за документ , ,подтверждающий факт рождения и устанавливающий родство с указанными там персонами? Ведь предъявленый документ 1907 г. пережил после РИ и Росс.Республику,и РСФСР,и СССР, и является ближайшим свидетельством факта рождения, произошедшего 130 лет тому назад....
tirael

tirael

Сообщений: 372
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 565

gradislava написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 10 октября 2024 11:59

А если не сохранилась МК РИ за 1892 г., и соответственно архив.справку брать негде, то каковы шансы, в суде РФ в XXI веке ,признать оригинал выписи из МК, выданный в РИ в 1907 г.за документ , ,подтверждающий факт рождения и устанавливающий родство с указанными там персонами? Ведь предъявленый документ 1907 г. пережил после РИ и Росс.Республику,и РСФСР,и СССР, и является ближайшим свидетельством факта рождения, произошедшего 130 лет тому назад....
[/q]

Я не юрист и практики у меня такой не было, поэтому не знаю. Думаю это возможно, но скорее всего потребуются ещё какие-то доказательства или экспертиза, которая подтвердит оригинальность документа.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1935), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 704
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 563

Malus_domestica написал:
[q]
получите архивную справку о рождении с подписью и печатью, которая будет иметь юридическую силу
[/q]

Не хочу пугать , но тут тоже могут быть подводные камни, тем более, что
pishkin182 написал:
[q]
работники ЗАГСа зависли - не знали к чему придраться - то им не видно имя, то нет печати
[/q]

Какое имя укажут в справке?
Мои примеры
- На днях я решила воспользоваться поиском и получить цифровую копию на брата отца 1925г.р., ту, что за 39руб.
Однако, когда я ввела всю известную мне инфу (искомую запись я уже раньше находила), ничего не нашлось, а только по фамилии документ нашелся. Дело в том, что ИИ определил имя новорожденного как Леонад, вместо Леонида, а имя матери как Розилия, вместо Розалия. Интересно, как будут отражены эти имена в архивной справке. Пока я решила заказать в архиве бумажную копию записи, а уж с сотрудниками ЗАГСа, я надеюсь, мы определимся с именами. a_003.gif (Прикладываю ниже имена из записи).
- Хорошо, что года четыре назад на мой запрос по другому брату отца (1919г.р.) архив прислал копию записи, в которой его отец указан как Митрофан, потому как позднее я находила в том же архиве вторую запись о рождении, где отец был указан под именем Трофан. Именно с Заглавной "Т" и все бкувы были на месте, никаких следов вмешательства не было. Вот бы я сейчас доказывала родство!!

Прикрепленный файл: Леонид.JPGРозалия.JPG, 13448 байт
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 704
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 563

Malus_domestica написал:
[q]
У Вас совсем другая ситуация. Надо сказать, на скане чётко написано РозИлия, так что ИИ прочёл верно. Тут уже претензии к писавшему.
[/q]

Так мы дойдем до рассматривания каждой закорючки писавшего. Должен же включаться здравый смысл и не надо перевирать устоявшиеся имена. Представляю себе как ИИ будет разбирать почерк врачей из карт пациентов, н-р. Знаю, что не оригинальна и что не одна. Но заполнявшие различные документы и не предполагали, какую сви поросенка они подкладывают потомкам. dntknw.gif
Лайк (1)
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1012
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 581

Alena_Sch написал:
[q]
Леонад, вместо Леонида, а имя матери как Розилия, вместо Розалия. Интересно, ....... отец указан как Митрофан, потому как позднее я находила в том же архиве вторую запись о рождении, где отец был указан под именем Трофан.
[/q]

В какойто группе в ОК о "красноярских латгальцах" писали историю, что в СОРе была указана национальность отца вместо "латгалец" - "маргалец". Т.е. единственный представитель несуществующего народа. Последний из магикан...
---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
inshaposhnik
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 27
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если в актовой записи рождения отца указана фамилия БеРдин, вместо БеДрин, то как доказать, что правильная фамилия Бедрин?
---
Ищу сведения о Бедриных и Пахандриных из пос. Качиры и Песчаное, Павлодарской области, Казахстан.
Также о Матвеевых, Федосенковых из Бердюжской волости Тобольской губернии.
Ишковы, Мальцевы дер. Плоская Касторенского района, Курской области
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4644
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3448
inshaposhnik
Обратиться с требованием исправления актовой записи. Придется предоставить документы на правильную версию фамилии
Лайк (3)
inshaposhnik
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 27

Товарищ Саахов написал:
[q]
inshaposhnik
Обратиться с требованием исправления актовой записи. Придется предоставить документы на правильную версию фамилии
[/q]



Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
---
Ищу сведения о Бедриных и Пахандриных из пос. Качиры и Песчаное, Павлодарской области, Казахстан.
Также о Матвеевых, Федосенковых из Бердюжской волости Тобольской губернии.
Ишковы, Мальцевы дер. Плоская Касторенского района, Курской области
tirael

tirael

Сообщений: 372
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 565

inshaposhnik написал:
[q]
Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
[/q]

Недавно обсуждали в соседней теме. В одном из ЗАГС требовали свидетельство о рождении того, чье ФИО указано с ошибками, отказываясь принимать СоБ, СоР ребенка человека и сведения о месте последнего жительства, в котором верно указаны ФИО и фигурирует номер СоС, в котором ошибка. Здесь, скорее всего, на усмотрение ЗАГС, поскольку ни в законе, ни в приказе Минюста не сказано, какой документ подтверждает ошибку и то, что это должно быть свидетельство о рождении данного человека, не написано. Просто некоторые (а может быть и все), видимо, подстраховываются и требуют именно СоР.

Вот отсюда почитайте 1-2 страницы https://forum.vgd.ru/post/30/4227/p5087946.htm#pp5087946

И к тому, что выше написано еще есть информация в Приказе Министерства юстиции РФ от 28 декабря 2018 г. N 307 "Об утверждении Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации", где сказано:

34. Для внесения исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния заявитель представляет:

1) заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в письменной форме.
2) один из следующих документов, являющихся основанием для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния:

- вступившее в законную силу решение суда;
...
- иные документы, подтверждающие наличие основания для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния;

И здесь сама процедура со стороны ЗАГС описана:
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1935), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Как подтвердить родство в ЗАГС [тема №157871]
Вверх ⇈