Личные документы и подтверждение родства

Уважаемые форумчане!

Когда нашёлся документ о браке - в семейном архиве или актовой книге ЗАГС - это большая радость. Есть, что изучать и/или предъявлять.

Хуже, когда не находится. И в этом смысле наш случай значительно сложнее.

Достаточно давно ищем брак двоюродного деда, как мы думаем, заключенный в 1923 год в г. Москве. И жених и невеста родились в Москве конца 19 века. Поселилась молодая семья в Бауманском районе Москвы - по месту жительства жениха. Там же родился их общий сын. Жаль все эти события происходили до начала массовой паспортизации и прописки паспортов.

ПРОБЛЕМА в том, что объединённый архив ЗАГС Москвы дал отрицательный ответ о наличие актовой записи о браке в широком диапазоне лет по всей Москве. Такие ответы обычно мотивируют неполной сохранностью фондов. Хотя, как показывает практика, проверка о наличии/отсутсвии конкретной актовой записи проводится только сотрудником в упрощенном режиме - по "алфавиткам", а не по самим актовым книгам путём перелистывания их страниц. В "алфавитках" иногда встречаются пропуски, и тогда запись при таком подходе найти практически не реально.

Места работы бабушки и дедушки, в том числе довоенные установить удалось (из личного дела и автобиографии их сына). Однако сами дела в организациях не сохранились (средняя школа, библиотека, техникум). К сожалению, сохранность дел в довоенных ведомственных архивах небольших организаций не очень хорошая.

Вот мы и находимся в раздумиях - как подтвердить родство по линии девичьей фамилии бабушки.
Разумеется, брак по московской губернии уже поискали самостоятельно. Убедились в отсутствии дел по военному ведомству, линии репрессий и т.д.

Какие будут идеи?

Спасибо за рекомендацию. Разумеется тема выписок из домовых книг была тщательно отработана в самом начале поискового проекта. Получены все выписки из домовых книг, кроме одной - самой первой.

Как известно, массовая паспортизация и прописка паспортов началась с 1933 года. А, семья, о которой я веду речь, переехала в новую отдельную квартиру в 1935 году. Эта и все последующие выписки у нас есть. Но, в них супруги под одной фамилией (мужа) и ни намёка на девичью фамилию жены.

Домовая книга с самого первого места жительства (того, куда жених привел невесту) к сожалению не нашлась в ЕИРЦ. И, к сожалению, эта же книга не нашлась в архиве того ведомства, в котором находились ряд служебных квартир, включая интересующую нас. Слышал, что ведомственные архивы, в отличие от ЕИРЦ, даже имеют право уничтожать домовые книги после ликвидации в учреждении квартир. Кстати сказать, в данном доме в Москве располагается в настоящее время вполне респектабельное министерство.

Какие могут быть ещё соображения? Лично я периодически задаю себе вопрос - семья в 1935 году получала новую квартиру, институт прописку еще существовал. Неужели, с них не попросили свидетельство о браке, чтобы уточнить их родственные отношения? А если это так - где найти след?

Dmitry_SA написал:

[q]

семья в 1935 году получала новую квартиру, институт прописку еще существовал. Неужели, с них не попросили свидетельство о браке, чтобы уточнить их родственные отношения? А если это так - где найти след?

[/q]

В домовой книге д.б. указано - на каком основании въехали: по ордеру или на служебную площадь.
Если по ордеру (даже если по обмену) - какой район - в ЦИАМ (ЦАГМ) хранятся базы распоряжений райсоветов по выдаче ордеров и дела по ним.
Сейчас (после 30.06.2014) эти сведения запрашивают через МФЦ.

Наталья Петровна,

большое спасибо за авторитетное мнение. Но, всё-таки мне хотелось бы уточнить разницу между "должно быть" и есть на самом деле. В выписке из домовой книги (за период 1935-1960), которая у нас на руках, естественно об основании заселения ничего не сказано. Понятно, что сотрудник паспортного стола включил в выписку типовую информацию - ФИО всех проживающих (дедушка, бабушка и их ребёнок, откуда и когда прибыли, куда и когда убыли, номера паспортов). Сведений браке (о перемене девичьей фамилии) бабушкой в выписке, естественно, тоже нет.

Кстати, самую раннюю выписку о проживании семьи с 1923-24 (предположительно) до 1935 года (точно)
нам, к сожалению, получить так и не удалось. В ЕИРЦ говорят, мол, это был нежилое, а ведомственное здание с рядом квартир, организованных для семей сотрудников. И домовые книги по данному зданию в ЕИРЦ не передавались. А в архиве министерства, которое сейчас занимает данный дом, никаких домовых книг и в помине нет ( со слов сотрудников архива).


Вопрос: доводилось ли видеть "в живую" в домовых книгах 30-50 гг. сведения об основаниях заселения или получать на основании таких домовых книг официальные документы по линии ЦАГМ/МФЦ?

Заранее спасибо за ответ.

Dmitry_SA написал:

[q]

В выписке из домовой книги (за период 1935-1960), которая у нас на руках, ....откуда и когда прибыли

[/q]

Если известно это - когда и откуда - проще искать.
Когда?
Откуда?