⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Личные документы и подтверждение родства

в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Chil

Москва
Сообщений: 103
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15

Наверх ## 16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45

"Паспортная система" (кликабельно)

Темы на ВГД:
"О статусе наследника"(кликабельно)
"Паспорта" (кликабельно)
"Паспорт до 1917 года" (кликабельно)
"Паспорт общегражданский" (кликабельно)
"Довоенные трудовые книжки" (кликабельно)
"Профсоюзный билет" (кликабельно)
"Трудовая книжка вместо паспортной" (кликабельно)
"Ударники труда" (кликабельно)
"Свидетельство о рождении" (кликабельно)
"Свидетельство о смерти" (кликабельно)
"Как подтвердить родство в ЗАГС" (кликабельно)

Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы.
В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее:
1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)
2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.
Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г.
Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки?
2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ.
3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."?
Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю.

---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).

Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская).

Лайк (1)

TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 389

Наверх ## 11 ноября 2022 17:40

G_Spasskaya написал:

[q]
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются:
<... >
- родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло
<...> ;
[/q]

Другому заинтересованному лицу? Т.е., и не родственнику можно?

Helen759 написал:

[q]
Получала справки о смерти с иными сведениями на всех интересующих родственников.
[/q]

Справка - это не то же самое, что СоС.

---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)

Ekaterina_1973 Сообщений: 395 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 185	Наверх ## 11 ноября 2022 19:17 11 ноября 2022 19:17 TamaraGlazunova написал: [q] Справка - это не то же самое, что СоС [/q] Справка имеет такую же юридическую силу.

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7790
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4407

Наверх ## 11 ноября 2022 19:17 11 ноября 2022 19:52

TamaraGlazunova написал:

[q]
Другому заинтересованному лицу? Т.е., и не родственнику можно?
[/q]

Теоретически, да - но заинтересованность должна быть обоснована и доказана. Должны быть какие-то документы, подтверждающие её. Кстати, это лучше Максим Андреевич объяснит, что подходит под этот пункт.
Как пример, вы не родственник, но умерший составил завещание, по которому вам что-то полагается.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 389

Наверх ## 13 ноября 2022 13:24

Ekaterina_1973 написал:

[q]

TamaraGlazunova написал:
[q]

Справка - это не то же самое, что СоС
[/q]

Справка имеет такую же юридическую силу.
[/q]

Ммм? Справка из отдела ЗАГС о том, что в их архиве имеется запись акта о смерти /Иванова Ивана Ивановича/ № Х от такого-то числа, дата смерти такая-то, возраст умершего такой-то, имеет такую же юридическую силу, как СоС?

Ekaterina_1973

Сообщений: 395
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 185

Наверх ## 13 ноября 2022 15:14 13 ноября 2022 15:15

TamaraGlazunova
Я не знаю, что Вы имеете в виду под справкой. Но ЗАГС выдаёт справки по определённой форме. Справка о смерти ф.N12. В ней содержатся все сведения, которые и в СоС и даже больше (все иные сведения), имеющиеся в актовой записи. ТАк как в св-во вносятся не все сведения из актовой записи. При ее получении тоже платится госпошлина в ЗАГС.
Также к другим св-вам (о рождении, браке, разводе и т.п.) можно получать справки из ЗАГС по определенной форме.

burlayfo

Москва
Сообщений: 1896
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1038

Наверх ## 13 ноября 2022 15:40

TamaraGlazunova

[q]
имеет такую же юридическую силу, как СоС?
[/q]

да. Отличие в цене уплаченной вами пошлины и справку (подлинник) могут забрать (нотариус и т.д) , а СОС не заберут.

---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.

dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 369
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 463

Наверх ## 13 ноября 2022 23:20

G_Spasskaya написал:

[q]
dsfin, вы нашли, с кем спорить! Максим Андреевич - гуру форума именно в юридических аспектах, а вы просто показываете свою неграмотность в этих вопросах.

ФЗ об актах гражданского состояния. #143-ФЗ, редакция от 14.07.22
Ст. 9.
[q]

2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются:
<... >
- родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло
<...> ;
[/q]

Родственнику. Более статья ничего не оговаривает.
Поэтому любому родственнику! Хоть каждому по свидетельству, если они предъявят документы о родстве и заплатят пошлину. А если ЗАГС отказывает - это нарушение Федерального закона!
И никакой связи ни с тем, кто получал первое свидетельство,ни со степенью родства.

Не вводите форумчан в заблуждение!
---
[/q]

G_Spasskaya Вам следует повнимательней почитать пункт 2 статьи 9 из 143-ФЗ. Вы его, почему-то очень выборочно процитировали.

2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются:

лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; (Тут имеется ввиду, уж простите, не покойник. Выдать дубликат покойнику никак нельзя. Тут речь идет о том самом первичном получателе свидетельства о смерти. Он может получить дубликат без проблем)

родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло; ( А вот этот пункт в ЗАГСе трактуют ровно так, как я написал выше. Тут у нас с Вами уже два умерших. Тот на кого выписано свидетельство и тот первичный получатель, который получил свидетельство и сам умер. Умер первичный получатель, а кто теперь может за него получить дубликат свидетельства? Вот об этом здесь и написано. Вот именно на основании этого самого пункта ЗАГС может потребовать доказать Ваши родственные отношения с первичным получателем свидетельства и отказать в выдаче).

Уж простите меня, G_Spasskaya, но в данном случае я не ввожу форумчан в заблуждение, а пытаюсь избавить их от иллюзий.

coika

Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5196
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16224

Наверх ## 14 ноября 2022 9:48 15 ноября 2022 11:43

dsfin написал:

[q]
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются:
лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; (Тут имеется ввиду, уж простите, не покойник. Выдать дубликат покойнику никак нельзя. Тут речь идет о том самом первичном получателе свидетельства о смерти. Он может получить дубликат без проблем)
[/q]

Тут имеется в виду все акты гражданского состояния, а не только в отношении смерти, как Вы трактуете.

dsfin написал:

[q]
А вот этот пункт в ЗАГСе трактуют ровно так, как я написал выше. Тут у нас с Вами уже два умерших. Тот на кого выписано свидетельство и тот первичный получатель, который получил свидетельство и сам умер. Умер первичный получатель, а кто теперь может за него получить дубликат свидетельства? Вот об этом здесь и написано. Вот именно на основании этого самого пункта ЗАГС может потребовать доказать Ваши родственные отношения с первичным получателем свидетельства и отказать в выдаче).
[/q]

Глупости все это. Я получала много раз справки о смерти, и никогда не доказывала родство с первым получателем... только с умершим!
И потом чего доказывать т.к. там указано только Иванов Иван Иванович и адрес. И как доказать родственную связь с ним?

---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...

Лайк (2)

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 14 ноября 2022 13:52

TamaraGlazunova написал:

[q]
Т.е., и не родственнику можно?
[/q]

Можно, в строго ограниченных случаях, с предъявление документов из перечня, утв. приказом Минюста России от 19.08.2016 N 194.
https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771

G_Spasskaya написал:

[q]
Как пример, вы не родственник, но умерший составил завещание, по которому вам что-то полагается.
[/q]

да, в том числе

TamaraGlazunova написал:

[q]
Справка - это не то же самое, что СоС.
[/q]

Разницы в их получении нет. Доказавший родство может получить как справку, так и повторное свидетельство, либо все вместе.

TamaraGlazunova написал:

[q]
Справка из отдела ЗАГС ... имеет такую же юридическую силу, как СоС?
[/q]

Для целей генеалогии - да.
Бывают и иные цели (финансовые), там могут потребовать именно свидетельство.

dsfin написал:

[q]
родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
[/q]

там союз "или". Т.е. получить может:
1) родственник умершего;
2) заинтересованное лицо, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло. Прочитайте внимательно выделенное - умерло лицо, в отношении которого составлена а/з, а НЕ кому выдано первичное свидетельство.

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7790
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4407

Наверх ## 14 ноября 2022 21:46

dsfin написал:

[q]
G_Spasskaya Вам следует повнимательней почитать пункт 2 статьи 9 из 143-ФЗ. Вы его, почему-то очень выборочно процитировали.
[/q]

Я процитировала то, что относится к интересующему нас вопросу.

По поводу всего остального, вами написанного, уже ответили coika и Maksim Andreevich, поэтому повторяться не буду.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Личные документы и подтверждение родства [тема №32591]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям