Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
diza Москва Сообщений: 2312 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2371 | dima45698 написал: [q] Может ли Ульяна Лукианова из РС 1795 (~1762 г.р.) и Агрипина из РС 1816 (~1752 г.р.) быть одной и той же женщиной?[/q]
Не может. После того, как Ивана забрали в рекруты Ульяна перешла в разряд солдаток. Это неподатная категория и в ревизиях ей делать нечего. | | Лайк (1) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1294 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1254 | Fert diza Метрики есть, но это другой дополнительный фронт работы, пока нет электронного доступа в архиве полноценно изучить, так конечно бы ответов было больше. Приходится точечно получать информацию по семьям из разных источников.
По поводу солдатов и солдаток в РС, встречаются периодически в соседних деревнях, например, с пометкой "отставной солдат" такой-то, жена его такая-то, дети. Также есть "находящегося на военной службе сын" такой-то и "состоящий на праве отставных солдат контонист" такой-то и вся его семья. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5910 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8914 | Задумчивый написал: [q] все крестьяне записаны как поселяне, а помещики военными. И вот даже не знаю, какой вопрос вам задать... Это типичная практика для исповедок?[/q]
Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке: 1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане.... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Задумчивый Санкт-Петербург Сообщений: 103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 53 | 7_kolen_predkov написал: [q] Задумчивый Вы не указали место действия. Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.[/q]
О! Неожиданный подход к вопросу, но похоже, что самый вероятный! Это Смоленская губерния Рославльский уезд. В исповедках фигурирует само село Радичи, а так же семь деревушек вблизи. При этом, данные деревушки отсутствуют в 3-ей Ревизии 1864 года, а в самом селе Радичи живут: "три пьяных казака, вдова, и собака" - народу еще не ахти на тот момент. И тогда становится понятно, почему они "поселенцы". Спасибо! | | Лайк (1) |
Задумчивый Санкт-Петербург Сообщений: 103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 53 | Atkara-EV написал: [q] Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке: 1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....[/q]
Спасибо за ответ! Меня озадачило, что в тексте встречаются: духовные лица, помещики (среди которых и женщины), дворовые, и крестьяне. А вот в подведении итогов переписи, духовные лица остались, помещики превратились в военных (плюнув на всякие гендерные различия), дворовые остались на месте, а все крестьяне (причем, даже те, кто живет там уже более 20 лет) оказались "поселенцами". Я не сталкивался с таким определением и мне оно представилось, как совсем что-то бесправное! Ну, понаехали, тут! (с) )) | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1294 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1254 | Наверх ##
4 июля 11:58 4 июля 12:00 Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи? Объясню ситуацию:
Есть метрическая запись о браке из прихода с.Колково, 1 ноября 1848 года, невеста: «Девица Мария Орловского прихода отставного солдата Климонта Перминова дочь 19 лет» Орловский приход - соседний г. Орлов, там было несколько церквей и по всему уезду сохранилась исповедная роспись за 1836 год. Когда проверили этот источник, фамилия Перминов в Орловских приходах отсутствует, расширили поиск на соседние приходы, и нашлась вот такая семья в с.Подрелье, в разделе «военные и их домашние»:
Умершего солдата Климонта Перминова жена Татьяна Акилина, 46 Дети ее Елисий, 15 Аврамий, 12 Иоанн, 7
Но! Где же Мария? Судя по записи о браке, она примерно 1829 г.р. (в РС 1858 ей 32 года, то есть примерно 1825 г.р.) Нет особо сильных сомнений, что это и есть интересующая меня семья, поскольку сочетание имя + фамилия + солдат совпадает, и фамилия характерна как раз для этого прихода, к с. Подрелью относились несколько деревень где проживали Перминовы, видимо это и есть родина Климонта до того как был взят в рекруты. Поэтому у меня вопрос именно в том, почему может не быть Марии здесь…
P.S. В планах изучить метрические книги с.Подрелье за 1820е, надеюсь там найду запись о рождении Марии и бракосочетании её родителей, чтобы прояснить ситуацию. Ранее уже искали в Орловских приходах, безрезультатно (интересно почему тогда в записи о браке она указана как "Орловского прихода"...) | | |
LonerDдитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 728 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 765 | dima45698 написал: [q] Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи?[/q]
Запросто. Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше. И взрослый мог быть пропущен. И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. И умирают-воскресают жители. Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше. --- Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1294 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1254 | Наверх ##
4 июля 14:03 4 июля 14:03 LonerD написал: [q] Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.[/q]
Спасибо за ответ. Просто обычно в исповедках у меня все находились, видимо так повезло) А с ревизиями тут сложно - семья отставного солдата, если и указаны в РС, то неизвестен конкретный населённый пункт, к которому были приписаны (предполагаю, что одна из родных деревень в Подрельском приходе, где много семей Перминовых встречается). Надеюсь, что работа с метриками 1820-х поможет. | | |
Задумчивый Санкт-Петербург Сообщений: 103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
4 июля 18:43 4 июля 18:44 LonerD написал: [q] Запросто. Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше. И взрослый мог быть пропущен. И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. [/q]
Добавлю от себя по собственному опыту. Вот исповедка 1788 года, там в деревне 7 дворов, нас интересует семья Гаврилы. Читаем: Гаврила Семенов - 50 лет ( получается он примерно 1738 года рождения), его сыну Егору 6 лет, а значит он 1782 года, примерно... Далее имеется ревизия только за 1811 год. смотрим, там те же 7 дворов: Там Гавриле Семенову 55 лет, а значит он уже рожден около 1756 года! Ого, размах! Помолодел, дедок! )) И упоминание, что он ошибочно был записан Афанасьевым по отцу. Кроме этого у него тот же сын Егор, которому 30 лет, что близко по рождению с прошлой записью. Значит он 1781-82 года рождения. Но и он ошибочно был указан по имени, как Евграф! О как! То Афанасьев ошибочно, то Евграф.... И еще сын Иван нарисовался, которому 29 лет! Откуда он взялся, если его не было в исповедном списке 1788 года?! Странно... и рожден он должен был около 1782 года, как и старший брат Егор! Но мы идем дальше, а там РС-1816 года, те же 7 дворов, читаем: Гаврила Афанасьев ( о как, теперь он окончательно избавился от отчества Семенов) и ему 58 лет, что приводит нас к году рождения около 1758 года. Но там нет Егора! И Евграфа, если уж его переименовали однажды... А вот Иван присутствует и ему 27 лет! Ого! В 1811 году ему уже 29 стукнуло, а в 1816 ему всего 27 лет натикало! )) Так, тогда Иван около 1789 года, что объясняет его отсутствие в исповедке 1788 года! Но мы все же идем дальше до ревизии 1834 года и там многое прояснятся: Там Гаврила уже окончательно стал по отцу Афанасьев, ему 76 лет, что окончательно утверждает год его рождения около 1758 года. Там опять появляется Егор, который был пропущен в прошлой ревизии, ему 55 лет, что уводит нас к рождению его около 1779 года. Тут он постарел чуток, по сравнению с исповедкой 1788 года! )) А второму сыну Ивану 45 лет, что так же приводит к году рождения около 1789 года. РС-1850 и РС-1858 года ведутся исправно и все записи там соответствуют возрастам, так что нет смысла их выкладывать. Но, Гаврила Афанасьев умер в 1838 году, спустя 4 года после ревизии 1834 года, где ему было указано 76 лет. Любой младший школьник легко добавит к его возрасту четыре года и скажет, что дед Гаврила умер в возрасте 80 лет! Да, но только не служитель церкви! )) В метрической книге Гаврила Афанасьев умер 4 октября 1838 года в возрасте 92 года! А вы как хотели? Легко дедуле в исповедке 1788 года двадцать лет прибавили. и по смерти тож 12 лет накинули! А чего мелочиться то? Нормальный дедуля был - почему бы и нет?! ))) Всем хорошего настроения и удачи в поисках! ))
    | | Лайк (3) |
LonerDдитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 728 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 765 | Задумчивый написал: [q] но только не служитель церкви[/q]
Возраст мужчины в ревизиях записывался один раз в момент первого внесения в оклад, а дальше просто прибавлялась разница лет между ревизиями. (если не было ошибок). Священники же записывали возраст каждый раз на глазок (иногда между исповедками за несколько лет подряд возраст мог просто увеличиваться на 1 год). Возраст женщин записывался на глазок в третьей и седьмой ревизиях. В остальных тоже прибавлялась разница лет. Задумчивый написал: [q] И еще сын Иван нарисовался, которому 29 лет![/q]
Тут несколько вариантов: - Ошибка. В РС-1795 записали 13 лет, а на деле было 6 лет (то есть завысили возраст) - Ошибка. В РС-1816 уменьшили реальный возраст. - Было два Ивана - старший и младший. Один умер, а в ревизии ошибочно приписали второму возраст умершего, а в РС-1816 исправили. Насчёт Семенов и Афанасьев - одно из этих имён могло быть его дедичеством Гаврила (отец отца или отец матери). Или отчеством его жены (особенно если он жил во дворе у тестя). --- Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/96365/