Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 6296
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 11755
| Наверх ##
17 июня 11:50 17 июня 11:52 dima45698 написал: [q] Какие ещё могут быть варианты?[/q]
Метрик и исповедок вероятно нет. Можно фантазировать. Иван умер. Ульяна вышла замуж и умерла. Муж женился на Агрипине и умер. Смотрите 1811 год, может что-то и прояснится. Вдруг там отчим. Но я не верю. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1875
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4798
| Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли. | | Лайк (2) |
diza Москва Сообщений: 2313 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2373 | dima45698 написал: [q] Может ли Ульяна Лукианова из РС 1795 (~1762 г.р.) и Агрипина из РС 1816 (~1752 г.р.) быть одной и той же женщиной?[/q]
Не может. После того, как Ивана забрали в рекруты Ульяна перешла в разряд солдаток. Это неподатная категория и в ревизиях ей делать нечего. | | Лайк (1) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1305 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1262 | Fert diza
Метрики есть, но это другой дополнительный фронт работы, пока нет электронного доступа в архиве полноценно изучить, так конечно бы ответов было больше. Приходится точечно получать информацию по семьям из разных источников.
По поводу солдатов и солдаток в РС, встречаются периодически в соседних деревнях, например, с пометкой "отставной солдат" такой-то, жена его такая-то, дети. Также есть "находящегося на военной службе сын" такой-то и "состоящий на праве отставных солдат контонист" такой-то и вся его семья. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5916 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8922 | Задумчивый написал: [q] все крестьяне записаны как поселяне, а помещики военными.
И вот даже не знаю, какой вопрос вам задать...
Это типичная практика для исповедок?[/q]
Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке: 1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане.... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Задумчивый Санкт-Петербург Сообщений: 103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 53 | 7_kolen_predkov написал: [q] Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.[/q]
О! Неожиданный подход к вопросу, но похоже, что самый вероятный! Это Смоленская губерния Рославльский уезд. В исповедках фигурирует само село Радичи, а так же семь деревушек вблизи. При этом, данные деревушки отсутствуют в 3-ей Ревизии 1864 года, а в самом селе Радичи живут: "три пьяных казака, вдова, и собака" - народу еще не ахти на тот момент. И тогда становится понятно, почему они "поселенцы". Спасибо! | | Лайк (1) |
ЗадумчивыйСанкт-Петербург Сообщений: 103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 53 | Atkara-EV написал: [q] Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:
1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....[/q]
Спасибо за ответ! Меня озадачило, что в тексте встречаются: духовные лица, помещики (среди которых и женщины), дворовые, и крестьяне. А вот в подведении итогов переписи, духовные лица остались, помещики превратились в военных (плюнув на всякие гендерные различия), дворовые остались на месте, а все крестьяне (причем, даже те, кто живет там уже более 20 лет) оказались "поселенцами". Я не сталкивался с таким определением и мне оно представилось, как совсем что-то бесправное! Ну, понаехали, тут! (с) )) | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1305 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
4 июля 11:58 4 июля 12:00 Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи? Объясню ситуацию:
Есть метрическая запись о браке из прихода с.Колково, 1 ноября 1848 года, невеста: «Девица Мария Орловского прихода отставного солдата Климонта Перминова дочь 19 лет»
Орловский приход - соседний г. Орлов, там было несколько церквей и по всему уезду сохранилась исповедная роспись за 1836 год. Когда проверили этот источник, фамилия Перминов в Орловских приходах отсутствует, расширили поиск на соседние приходы, и нашлась вот такая семья в с.Подрелье, в разделе «военные и их домашние»:
Умершего солдата Климонта Перминова жена Татьяна Акилина, 46
Дети ее Елисий, 15
Аврамий, 12
Иоанн, 7
Но! Где же Мария? Судя по записи о браке, она примерно 1829 г.р. (в РС 1858 ей 32 года, то есть примерно 1825 г.р.)
Нет особо сильных сомнений, что это и есть интересующая меня семья, поскольку сочетание имя + фамилия + солдат совпадает, и фамилия характерна как раз для этого прихода, к с. Подрелью относились несколько деревень где проживали Перминовы, видимо это и есть родина Климонта до того как был взят в рекруты. Поэтому у меня вопрос именно в том, почему может не быть Марии здесь…
P.S. В планах изучить метрические книги с.Подрелье за 1820е, надеюсь там найду запись о рождении Марии и бракосочетании её родителей, чтобы прояснить ситуацию. Ранее уже искали в Орловских приходах, безрезультатно (интересно почему тогда в записи о браке она указана как "Орловского прихода"...) | | |
LonerDдитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 739 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 772 | dima45698 написал: [q] Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи?[/q]
Запросто. Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше. И взрослый мог быть пропущен. И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. И умирают-воскресают жители. Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше. --- Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1305 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
4 июля 14:03 4 июля 14:03 LonerD написал: [q] Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.[/q]
Спасибо за ответ. Просто обычно в исповедках у меня все находились, видимо так повезло) А с ревизиями тут сложно - семья отставного солдата, если и указаны в РС, то неизвестен конкретный населённый пункт, к которому были приписаны (предполагаю, что одна из родных деревень в Подрельском приходе, где много семей Перминовых встречается). Надеюсь, что работа с метриками 1820-х поможет. | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/96365/