Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: 1  * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Dmitriyan
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)


Комментарий модератора:
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/96365/

dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1343
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
Подскажите, что думаете по данной ситуации.

РС 1795
Константин Естефеев сын Казаковцов 45-58
У него жена Ксения Силина дочь старинная того ж починка 30-43
У них сын написанной в последнюю предсим ревизию Иван 16 - отдан в рекруты в 787м году
У него жена Ульяна Лукианова дочь взятая той же округи (...) черносошная 33
У них дети рожденные после ревизии
Николай 10
Евсей 7

РС 1816
Николай Иванов Казаковцов 26-30
Николая Иванова мать Агрипина 64


Может ли Ульяна Лукианова из РС 1795 (~1762 г.р.) и Агрипина из РС 1816 (~1752 г.р.) быть одной и той же женщиной?
На возраст не особо смотрю, так как с ним игрались туда-сюда в этих переписях, но тем не менее он не совпадает, как и имя.
Думал, может быть версия, что это вторая жена Ивана, но он был отдан в рекруты в 1787 и вряд ли возвращался в деревню, по крайней мере в РС 1816 никаких следов об этом нет, если только проверить РС 1811, но женщин там нет, так что жену всё равно не проверить по этому источнику.

Какие ещё могут быть варианты?
Fert

г. Москва
Сообщений: 6441
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12439

dima45698 написал:
[q]
Какие ещё могут быть варианты?
[/q]

Метрик и исповедок вероятно нет.
Можно фантазировать. Иван умер. Ульяна вышла замуж и умерла. Муж женился на Агрипине и умер.
Смотрите 1811 год, может что-то и прояснится. Вдруг там отчим. Но я не верю.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2049
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4919
Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2372
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2407

dima45698 написал:
[q]
Может ли Ульяна Лукианова из РС 1795 (~1762 г.р.) и Агрипина из РС 1816 (~1752 г.р.) быть одной и той же женщиной?
[/q]

Не может. После того, как Ивана забрали в рекруты Ульяна перешла в разряд солдаток. Это неподатная категория и в ревизиях ей делать нечего.
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1343
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
Fert diza
Метрики есть, но это другой дополнительный фронт работы, пока нет электронного доступа в архиве полноценно изучить, так конечно бы ответов было больше. Приходится точечно получать информацию по семьям из разных источников.

По поводу солдатов и солдаток в РС, встречаются периодически в соседних деревнях, например, с пометкой "отставной солдат" такой-то, жена его такая-то, дети. Также есть "находящегося на военной службе сын" такой-то и "состоящий на праве отставных солдат контонист" такой-то и вся его семья.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5979
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8960

Задумчивый написал:
[q]
все крестьяне записаны как поселяне, а помещики военными.
И вот даже не знаю, какой вопрос вам задать...
Это типичная практика для исповедок?
[/q]


Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:
1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 148
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 70

7_kolen_predkov написал:
[q]
Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.
[/q]


О! Неожиданный подход к вопросу, но похоже, что самый вероятный!
Это Смоленская губерния Рославльский уезд.
В исповедках фигурирует само село Радичи, а так же семь деревушек вблизи. При этом, данные деревушки отсутствуют в 3-ей Ревизии 1864 года, а в самом селе Радичи живут: "три пьяных казака, вдова, и собака" - народу еще не ахти на тот момент. И тогда становится понятно, почему они "поселенцы".
Спасибо!

Лайк (1)
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 148
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 70

Atkara-EV написал:
[q]
Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:
1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....
[/q]


Спасибо за ответ!

Меня озадачило, что в тексте встречаются: духовные лица, помещики (среди которых и женщины), дворовые, и крестьяне.
А вот в подведении итогов переписи, духовные лица остались, помещики превратились в военных (плюнув на всякие гендерные различия), дворовые остались на месте, а все крестьяне (причем, даже те, кто живет там уже более 20 лет) оказались "поселенцами". Я не сталкивался с таким определением и мне оно представилось, как совсем что-то бесправное!
Ну, понаехали, тут! (с)
))
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1343
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи? Объясню ситуацию:

Есть метрическая запись о браке из прихода с.Колково, 1 ноября 1848 года, невеста: «Девица Мария Орловского прихода отставного солдата Климонта Перминова дочь 19 лет»
Орловский приход - соседний г. Орлов, там было несколько церквей и по всему уезду сохранилась исповедная роспись за 1836 год. Когда проверили этот источник, фамилия Перминов в Орловских приходах отсутствует, расширили поиск на соседние приходы, и нашлась вот такая семья в с.Подрелье, в разделе «военные и их домашние»:

Умершего солдата Климонта Перминова жена Татьяна Акилина, 46
Дети ее Елисий, 15
Аврамий, 12
Иоанн, 7

Но! Где же Мария? Судя по записи о браке, она примерно 1829 г.р. (в РС 1858 ей 32 года, то есть примерно 1825 г.р.)
Нет особо сильных сомнений, что это и есть интересующая меня семья, поскольку сочетание имя + фамилия + солдат совпадает, и фамилия характерна как раз для этого прихода, к с. Подрелью относились несколько деревень где проживали Перминовы, видимо это и есть родина Климонта до того как был взят в рекруты. Поэтому у меня вопрос именно в том, почему может не быть Марии здесь…

P.S. В планах изучить метрические книги с.Подрелье за 1820е, надеюсь там найду запись о рождении Марии и бракосочетании её родителей, чтобы прояснить ситуацию. Ранее уже искали в Орловских приходах, безрезультатно (интересно почему тогда в записи о браке она указана как "Орловского прихода"...)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 810
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 834

dima45698 написал:
[q]
Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи?
[/q]

Запросто.
Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше.
И взрослый мог быть пропущен.
И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. И умирают-воскресают жители.
Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.
---
Дневник || Услыхав предков зов, не жди, вперёд иди. Архив - наш лучший друг, пусть знают все вокруг. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать. Всех их соберём, е-е!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1  * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026 [тема №188814]
Вверх ⇈