Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Dmitriyan
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)


Комментарий модератора:
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/96365/

7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4826
Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2319
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2380

dima45698 написал:
[q]
Может ли Ульяна Лукианова из РС 1795 (~1762 г.р.) и Агрипина из РС 1816 (~1752 г.р.) быть одной и той же женщиной?
[/q]

Не может. После того, как Ивана забрали в рекруты Ульяна перешла в разряд солдаток. Это неподатная категория и в ревизиях ей делать нечего.
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1309
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1271
Fert diza
Метрики есть, но это другой дополнительный фронт работы, пока нет электронного доступа в архиве полноценно изучить, так конечно бы ответов было больше. Приходится точечно получать информацию по семьям из разных источников.

По поводу солдатов и солдаток в РС, встречаются периодически в соседних деревнях, например, с пометкой "отставной солдат" такой-то, жена его такая-то, дети. Также есть "находящегося на военной службе сын" такой-то и "состоящий на праве отставных солдат контонист" такой-то и вся его семья.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5919
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8931

Задумчивый написал:
[q]
все крестьяне записаны как поселяне, а помещики военными.
И вот даже не знаю, какой вопрос вам задать...
Это типичная практика для исповедок?
[/q]


Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:
1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 103
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 53

7_kolen_predkov написал:
[q]
Задумчивый
Вы не указали место действия.
Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.
[/q]


О! Неожиданный подход к вопросу, но похоже, что самый вероятный!
Это Смоленская губерния Рославльский уезд.
В исповедках фигурирует само село Радичи, а так же семь деревушек вблизи. При этом, данные деревушки отсутствуют в 3-ей Ревизии 1864 года, а в самом селе Радичи живут: "три пьяных казака, вдова, и собака" - народу еще не ахти на тот момент. И тогда становится понятно, почему они "поселенцы".
Спасибо!

Лайк (1)
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 103
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 53

Atkara-EV написал:
[q]
Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:
1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....
[/q]


Спасибо за ответ!

Меня озадачило, что в тексте встречаются: духовные лица, помещики (среди которых и женщины), дворовые, и крестьяне.
А вот в подведении итогов переписи, духовные лица остались, помещики превратились в военных (плюнув на всякие гендерные различия), дворовые остались на месте, а все крестьяне (причем, даже те, кто живет там уже более 20 лет) оказались "поселенцами". Я не сталкивался с таким определением и мне оно представилось, как совсем что-то бесправное!
Ну, понаехали, тут! (с)
))
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1309
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1271
Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи? Объясню ситуацию:

Есть метрическая запись о браке из прихода с.Колково, 1 ноября 1848 года, невеста: «Девица Мария Орловского прихода отставного солдата Климонта Перминова дочь 19 лет»
Орловский приход - соседний г. Орлов, там было несколько церквей и по всему уезду сохранилась исповедная роспись за 1836 год. Когда проверили этот источник, фамилия Перминов в Орловских приходах отсутствует, расширили поиск на соседние приходы, и нашлась вот такая семья в с.Подрелье, в разделе «военные и их домашние»:

Умершего солдата Климонта Перминова жена Татьяна Акилина, 46
Дети ее Елисий, 15
Аврамий, 12
Иоанн, 7

Но! Где же Мария? Судя по записи о браке, она примерно 1829 г.р. (в РС 1858 ей 32 года, то есть примерно 1825 г.р.)
Нет особо сильных сомнений, что это и есть интересующая меня семья, поскольку сочетание имя + фамилия + солдат совпадает, и фамилия характерна как раз для этого прихода, к с. Подрелью относились несколько деревень где проживали Перминовы, видимо это и есть родина Климонта до того как был взят в рекруты. Поэтому у меня вопрос именно в том, почему может не быть Марии здесь…

P.S. В планах изучить метрические книги с.Подрелье за 1820е, надеюсь там найду запись о рождении Марии и бракосочетании её родителей, чтобы прояснить ситуацию. Ранее уже искали в Орловских приходах, безрезультатно (интересно почему тогда в записи о браке она указана как "Орловского прихода"...)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 751
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 784

dima45698 написал:
[q]
Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи?
[/q]

Запросто.
Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше.
И взрослый мог быть пропущен.
И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. И умирают-воскресают жители.
Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.
---
Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1309
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1271

LonerD написал:
[q]
Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.
[/q]

Спасибо за ответ. Просто обычно в исповедках у меня все находились, видимо так повезло)
А с ревизиями тут сложно - семья отставного солдата, если и указаны в РС, то неизвестен конкретный населённый пункт, к которому были приписаны (предполагаю, что одна из родных деревень в Подрельском приходе, где много семей Перминовых встречается). Надеюсь, что работа с метриками 1820-х поможет.
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 103
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 53

LonerD написал:
[q]
Запросто.
Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше.
И взрослый мог быть пропущен.
И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать.
[/q]

Добавлю от себя по собственному опыту.

Вот исповедка 1788 года, там в деревне 7 дворов, нас интересует семья Гаврилы.
Читаем:
Гаврила Семенов - 50 лет ( получается он примерно 1738 года рождения),
его сыну Егору 6 лет, а значит он 1782 года, примерно...

Далее имеется ревизия только за 1811 год. смотрим, там те же 7 дворов:

Там Гавриле Семенову 55 лет, а значит он уже рожден около 1756 года! Ого, размах! Помолодел, дедок! ))
И упоминание, что он ошибочно был записан Афанасьевым по отцу.
Кроме этого у него тот же сын Егор, которому 30 лет, что близко по рождению с прошлой записью. Значит он 1781-82 года рождения.
Но и он ошибочно был указан по имени, как Евграф! О как! То Афанасьев ошибочно, то Евграф....
И еще сын Иван нарисовался, которому 29 лет! Откуда он взялся, если его не было в исповедном списке 1788 года?!
Странно... и рожден он должен был около 1782 года, как и старший брат Егор!

Но мы идем дальше, а там РС-1816 года, те же 7 дворов, читаем:

Гаврила Афанасьев ( о как, теперь он окончательно избавился от отчества Семенов) и ему 58 лет, что приводит нас к году рождения около 1758 года.
Но там нет Егора! И Евграфа, если уж его переименовали однажды...
А вот Иван присутствует и ему 27 лет! Ого! В 1811 году ему уже 29 стукнуло, а в 1816 ему всего 27 лет натикало! ))
Так, тогда Иван около 1789 года, что объясняет его отсутствие в исповедке 1788 года!

Но мы все же идем дальше до ревизии 1834 года и там многое прояснятся:

Там Гаврила уже окончательно стал по отцу Афанасьев, ему 76 лет, что окончательно утверждает год его рождения около 1758 года.
Там опять появляется Егор, который был пропущен в прошлой ревизии, ему 55 лет, что уводит нас к рождению его около 1779 года. Тут он постарел чуток, по сравнению с исповедкой 1788 года! ))
А второму сыну Ивану 45 лет, что так же приводит к году рождения около 1789 года.

РС-1850 и РС-1858 года ведутся исправно и все записи там соответствуют возрастам, так что нет смысла их выкладывать.
Но, Гаврила Афанасьев умер в 1838 году, спустя 4 года после ревизии 1834 года, где ему было указано 76 лет.
Любой младший школьник легко добавит к его возрасту четыре года и скажет, что дед Гаврила умер в возрасте 80 лет!
Да, но только не служитель церкви! ))
В метрической книге Гаврила Афанасьев умер 4 октября 1838 года в возрасте 92 года!
А вы как хотели? Легко дедуле в исповедке 1788 года двадцать лет прибавили. и по смерти тож 12 лет накинули!
А чего мелочиться то? Нормальный дедуля был - почему бы и нет?!
)))

Всем хорошего настроения и удачи в поисках! ))

Прикрепленный файл: Гаврила4.pngГаврила3.png, 124945 байтГаврила2.png, 264905 байтГаврила1.png, 187504 байт
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям - 2026 [тема №188814]
Вверх ⇈