👉 Прошу ответить на следующий вопрос

Ekaterinburg написал:

[q]

А мы можем предполагать сколько угодно долго

[/q]

А ещё бывало снохачество

LPP2023 написал:

[q]

Скажите пожалуйста, а вы определили церковь в которую ходили жители Пронькино до 1836 года?

[/q]

нет, сейчас ищу к какому приходу относились жители Пронькино в те времена

Здравствуйте. Уже сколько времени не могу продвинуться в генеалогическом исследовании. Поясню. Моя прабабушка Сокольчик (это девичья фамилия) Мария похоронена под девичьей фамилией. В ЗАГСЕ ее свидетельство о смерти нашли, но мне не выдают, потому что во всех документах которые у меня есть прабабушка под фамилией мужа. Я обращалась в загс и архивы Пуховического района - не сохранились документы. Следовательно - документы о браке и смене фамилий нет. Но да ладно. Это не важно.

Через прадеда найти невозможно. О нем ничего не известно, откуда, где жил, когда умер. Все, что у меня есть - это его довоенная фотография в форме старшины-связиста РККА (если правильно по форме определила). Брацкий (в ранних документах) - Братский - в поздних. Также знаю, что бабушка жила с отчимом, но в документах у нее фамилия прадеда.

Я ходила в НАРБ, ГАМн. Смотрела перепись населения 1926 года двух районов всех сельсоветов. Смотрела списки колхозников всего сельсовета уже послевоенных (с 1947). Смотрела похозяйственные книги того района, где жила тетя (с 1949. Что сохранилось). Смотрела списки избирателей, записи правлений колхоза, списки похороненных, партизан и подпольщиков, награжденных на территории Пуховичского района, Книгу Памяти Шацкого и Пуховичского района, протоколы допроса сгоревших деревнь. И вот что важно - нигде нет не то что родственников, нет даже однофамильцев....

Я посещала кладбища деревень, где жила и родилась бабушка, тетя. На кладбище в Рыбаковщине (деревня, где жила тетя) - только прабубшка и бабушка похоронены. Больше однофамильцев нет. В Дудичах (предположительно, место рождения прадеда. Ориентировалась на сайт "Память народа". Там нашла однофамильца прадеда из Дудич, 10 км от Осоки) - нет ни одного однофамильца не прадеда, ни прабабушки. В Осоке (место рождения бабушки)... появляются фамилии обеих, но мало.

Этот однофамилец из Дудич родился в 1916 году, он должен быть в переписи населения в 1926... Но деревня есть - однофамильцев нет... Ни с какой вариацией. По искажением смотрела.

Надеюсь, понятно пояснила... Что документы есть. Но в архивах записей нет. И не рандомные места смотрела, а по тем, где они жили, учились... Если человек в 1916 родился в Дудичах, то ладно переехал, но вы серьезно хотите сказать, что в двух районах нет однофамильцев? Брацких в Шацком/Самохваловическом (на 1926 год) районах нет.

Сокольчиков конкретно не нашла, но нашла САкольчик. Возможно, это одна и та же фамилия. Хотя на кладбище и те и те есть. Но в любом случае родню не нашла.

Но я не знаю, честно говоря, как мне найти особенно послевоенную семью. Документы есть у меня, а в архивах ничего... Просто как будто этих людей не сущестовало...

Подскажите, может я не там смотрю где еще посмотреть?... Я еще в ГАМн пойду, заказала более позднее похозяйственные книги Теплени 1960 (там бабушка вышла замуж) и Рыбаковщины. Возможно, в этот период кто-то да живет уже...И расширенные списки колхоза ДПУ (Осока) и Рассвет (Гребень). Может, там будет что-то... Но смотреть перепись населения в районах других... как будто нет смысла.

Просто насколько известно, ПХК Дудичского С/С не сохранилось.

Leontiya написал:

[q]

katyaSk

Совпадения по именам, отчествам, возрасту были?
С 1918 г. фамилию очень просто можно было сменить по заявлению

[/q]

Не было... Я себе даже выписывала всех тех, кто встречался как САкольчик, а не СО. Но ни имя, не отчество не встречала.

Была в 1926 одна САкольчик Мария В. (а моя прабабушка СОкольчик Мария Герасимова). Должна быть Г тогда в отчестве. Я сколько не смотрела - чистое В стоит. И, к сожалению, в переписи населения этих районов нет расширенного списка (кто дети, сколько лет и тд).- там только глава семьи была указана и количество скота. Без года рождения. Поэтому утверждать, что это прабабушка не могу. Мало зацепок.+ уже позже я смотрела похозяйственные книги которые сохранились, я смотрела списки колхозников - ее там нет. Но я еще смотреть расширеные списки (там члены семей, выплаты зп) Возможно там появятся.

Но Братских нет вообще. В двух районах нет ни одной фамилии. И совпадений по ИО не было.

СОкольчики... На два района была только одна Мария. Ни одного Герасима не было. И отчеств тоже никто таких на районе не носил.

Agrip901 написал:

[q]

А на сайте , посвященному 1МВ смотрели, там много Сокольчиков из Минской губернии, в том числе и Герасим.
https://gwar.mil.ru/heroes/?la...amp;page=1

Пуховичи-Игуменский уезд. Больше в д. Теплень.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...нская&

[/q]

Здравствуйте. По этим фамилиям не смотрела. И смысла никакого уже нет. Сокольчик - абсолютно не то направление поиска.... И теперь у меня еще больше вопросов. Как я уже выше говорила, моя прабабушка похоронена под фамилией СОкольчик. Сегодня я смотрела в архивах списки колхозников и их семей колхоза Черняховского + ПХК деревни более поздних лет, где жила моя тетя, сестра бабушки.

Так вот, в 1947 году они были. Под фамилией Бабок. Только бабушка и прабушка. Видимо, Братский Сергей (мой прадед) не вернулся с войны. В этом колхозе они были до 1950 года (дальше данных нет).

Прабабушка фигуририрует правильно, только , 1913 г.р (а на могиле 1908). А вот бабушка... В одном году она Брацкая Елисавета (фамилия прадеда, имя вообще другое), в другом году ее правильно записали, только с фамилией Бабок. Далее Белицкая (там Брацкая никак не выйдет). Она была ребёнком, так что тут не брак... Их их только двое. Так что это не сестра и кто-то ещё. Это она.

А вот в 1952 в ПХК деревни, где позже жила тетя, я нашла, что прабабушка жена СОкольчика Даниила. Т.е повторный брак. Правда, у нее там 1905 г.р... Отсюда фамилия СОкольчик на могиле...

То, что Бабок - это моя родня, это 100%. Потому что в далеком детстве мне говорили про девечьи фамилии СОкольчик и Бабок. Учитывая, что СОкольчик на могиле, я рассмотривала это как основную фамилию.

Теперь у меня есть несколько вопросов:

1. Если прадед не вернулся с войны/умер до 1947, почему прабабушка записана везде под своей девечьей фамилией. А бабушка то с фамилией прадеда (во всех документах) или под фамилией прабабушки...

2. Почему такая разбежка в годах у прабабушки. И имя бабушки неправильное в одном из годов

3. Почему в ПХК указана прабабушка как жена СОкольчика. Но в графе дети бабушка никак уже не фигуририрует... Хотя она ребёнком была. Хотя дети СОкольчика от первого брака там были. И возраста бабушки...

4. Как мне теперь доказать, что Бабок - это моя родня для загса? Так как то, что Бабок стала СОкольчик я могу доказать. Что у Бабок была дочь с именем и отчеством и годом рождения как моя бабушка - да... Вот теперь нужно как-то это соонести, что кто-то из них был Братский. Хотя как я выше написала, в 1947 была в списках колхоза была прабабушка Бобок, но ее дочь как Брацкая Елисавета. А в другом году уже Лида. Как по свидетельству рождения. Только уже фамилия матери.