👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
ALukaНовичок  Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
19 декабря 2025 18:26 Добрый день!
в процессе поиска предков по линии моей бабушки со стороны отца возникли вопросы по одному из предков
место: деревня Пронькино Бузулукский уезд Самарская губерния волость Пронькинская
на картинке состав двора/домохозяйства/семьи:
по ревизской сказке (РС) 1834 г., 8 ревизия – верхняя часть картинки, отсюда: ЦГАСО Фонд 150 опись 1, дело 9, лист 342 (удельные крестьяне)
по РС 1857 г., 10 ревизия – нижня часть картинки, отсюда: ЦГАСО Фонд 150 опись 1, дело 153, лист 556 (удельные крестьяне)
вопросы:
1) Матвей Осипов в РС 1834 г (верней часть картинки) и РС 1857 г (нижняя часть картинки) - это один и тот человек?
2) в РС 1834 года у Матвея Осипова записан сын Василий, правильно ли я понимаю, что Матвей Осипов усыновил Василия, сына своей жены Афиньи от её первого брака? и у Василия отчество отныне будет Матвеев?
3) правильно ли я понимаю, что фамилии у крестьян появились (стали записываться в МК, РС) в промежутке времени 1834 – 1850 гг?
общий вопрос: каким документом/указом/положением регламентировали присвоение крестьянину N N такой-то фамилии?
 | | |
| LPP2023
Сообщений: 1117
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
19 декабря 2025 18:50 19 декабря 2025 18:52 ALuka написал: [q] правильно ли я понимаю, что фамилии у крестьян появились (стали записываться в МК, РС) в промежутке времени 1834 – 1850 гг?[/q]
В разных губерниях по разному. В Тверской губернии фамилии у части крестьян появились перед Первой мировой войной, а у большинства крестьян только после революции. А вообще по моим наблюдениям фамилии появлялись тогда, когда крестьянин должен был куда то переселиться/уехать, и не в соседнюю деревню, а подальше. | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко_ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 445 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
19 декабря 2025 18:55 >> Ответ на сообщение пользователя ALuka от 19 декабря 2025 18:26 1.Более подробно о ревизиях посмотрите у меня в дневнике: https://forum.vgd.ru/9220/164912/3) правильно ли я понимаю, что фамилии у крестьян появились (стали записываться в МК, РС) в промежутке времени 1834 – 1850 гг?2. Ответ там же... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
| LPP2023
Сообщений: 1117
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
19 декабря 2025 19:02 ALuka написал: [q] в РС 1834 года у Матвея Осипова записан сын Василий, правильно ли я понимаю, что Матвей Осипов усыновил Василия, сына своей жены Афиньи от её первого брака? и у Василия отчество отныне будет Матвеев?[/q]
А это вы откуда взяли? В верхней части сказано, что у Матвея новорожденный сын Василий, про то, что это ребенок жены нигде не сказано.... | | |
ALukaНовичок Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
19 декабря 2025 19:11 LPP2023 написал: [q]
А это вы откуда взяли? В верхней части сказано, что у Матвея новорожденный сын Василий, про то, что это ребенок жены нигде не сказано....[/q]
засомневался, что в 13 лет Матвей мог родить сына, поэтому и написал об усыновлении | | Лайк (1) |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 572
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4755
| Наверх ##
19 декабря 2025 19:11 [q] А это вы откуда взяли? В верхней части сказано, что у Матвея новорожденный сын Василий, про то, что это ребенок жены нигде не сказано....[/q]
Видимо, вывод сделан исходя из возраста отца и сына. Матвею 25 лет, а сыну Василию 12. А жене 32. Так что скорее всего, так и есть. А в ревизиях не всегда записывали, что дети от другого брака или только одного из родителей. ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 5676
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7801
| Наверх ##
19 декабря 2025 19:13 19 декабря 2025 19:20 ALuka написал: [q] добрый день![/q]
1 да 2 нет 3 нет ALuka написал: [q] каким документом/указом/положением регламентировали присвоение крестьянину N N такой-то фамилии?[/q]
Паспортом | | |
ALukaНовичок Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
19 декабря 2025 19:27 Liliya_V написал: [q]
А в ревизиях не всегда записывали, что дети от другого брака или только одного из родителей.[/q]
в РС 1834 года у женщин даже отчества не указаны. это была норма такая или в разных губерниях/уездах свои правила на отчества у женщин были? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1117
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
19 декабря 2025 20:21 ALuka написал: [q] засомневался, что в 13 лет Матвей мог родить сына, поэтому и написал об усыновлении[/q]
Возраст тогда определяли на лицо. Ему могло быть и скорее всего было, больше лет. Ищите запись в МК . | | |
ALukaНовичок Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
19 декабря 2025 20:46 LPP2023 написал: [q]
Возраст тогда определяли на лицо. Ему могло быть и скорее всего было, больше лет. Ищите запись в МК[/q]
не понимаю, - получается возраст в РС указан "от фонаря" (по лицу, как вы пишите)? а почему, в таком случае, в МК возраст станется указан не "по лицу"? | | |
|
