👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20864 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике? | | Лайк (1) |
kolom_kse Москва Сообщений: 484 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 июня 2024 1:19 Здравствуйте!
Прошу подтвердить или опровергнуть такую идею о происхождении фамилии одной из моих бабушек.
Ее предок был крестьянин Иван Титов (найти в МК или ревизиях 18 века Тита - ближайшая задача, уверена, что найду). У него было 4 выживших сына. Между старшими Семеном и Федором и младшими Андреем и Алексеем (моим прапрадедом) разница более 20 лет, это навело меня на мысль, что младшие - от второго брака. Это подтвердилось записью о рождении Алексея в 1833 г.
В записи о смерти в 1898 г. Алексей Иванов фигурирует уже с фамилией. И эта фамилия - Пухов. Потомки его брата Андрея также Пуховы. Сын Алексея, мой прадед Иван Алексеевич, пишется через раз - то по дедичеству Титовым, то Пуховым, пока окончательно не закрепляется фамилия Пухов. А вот потомки старших Семена и Федора были и остались Титовыми. (И сейчас в деревню приезжают и Титовы, и потомки Пуховых (фамилия пресеклась, т.к. у Ивана Алексеевича не было сыновей), но о своем родстве уже не знают...)
Так вот, можно ли думать, что фамилия "Пухов" как-то связана с матерью Андрея и Алексея, второй женой Ивана Титова Пелагеей Даниловой? Может, это даже прозвание ее семьи, не оставшееся ни в каких документах, а перешедшее на ее детей, чтобы отличить их от детей от первого брака? --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
17 июня 2024 11:13 17 июня 2024 11:13 >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 17 июня 2024 1:19 У меня встречаются в роду точно такие же истории с разделением фамилии среди сыновей, причем одна всегда "календарная" , от имени, а другая - ни с чьим именем не связана. Например, есть Дмитриевы и Шуницевы - ветви от сыновей одного отца. Для себя я версию связанности фамилии с матерью не рассматривала (ее фамилию вообще не знаю). Я больше склоняюсь в этом случае к тому, что эта фамилия и была у семьи и ДО того самого Дмитрия, от которого пошла ветка Дмитриевых. Может, и у самого Дмитрия., Просто фамилии в МК в этих церквях стали записываться очень поздно - только к началу 20 века. То есть, как раз Шуницевы - более старая фамилия. Возможно. и у вас в роду подобная ситуация?.. Это - как вариант. Не настаиваю) | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3503 | Наверх ##
17 июня 2024 11:19 17 июня 2024 11:41 kolom_kse написал: [q] Так вот, можно ли думать, что фамилия "Пухов" как-то связана с матерью Андрея и Алексея, второй женой Ивана Титова Пелагеей Даниловой? Может, это даже прозвание ее семьи, не оставшееся ни в каких документах, а перешедшее на ее детей, чтобы отличить их от детей от первого брака?[/q]
Думаю, что скорее нет, чем да. Согласен с тем, что написано выше. Я бы, например, рассматривал такую версию: отделившиеся старшие сыновья стали родоначальниками ветви Титовых, при том оставшиеся с отцом младшие сыновья продолжали носить старую отцовскую фамилию Пухов. Приведу пример из своей практики: У Петра Ананьева было два сына: старший Роман и младший Корней. Фамилия Петровы была у потомков из обеих веток. При этом потомки старшего брата Романа также назывались Романовы, и в конце концов именно Романовы окончательно закрепилась в их роду. Корнеевы потомки как были Петровы так Петровы и остались. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Kerrel Сообщений: 569 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 760
| Наверх ##
30 июня 2024 16:27 30 июня 2024 16:28 Здравствуйте, прошу прощения, если пишу не в ту тему. Нашлась следующая запись с текстом: "К сей доверенности вместо вышеписанных однодворцев за неумением их грамоте по их личному прошению тогож села земской Логан Тарасов руку приложил и к сия доверенности однодворец Игнат Шепилов руку приложил к сей доверености онаго же села однодворец......конец текста"
Что значит "земской" и "руку приложил"? В других документах Логин Тарасов неграмотный и за него самого прикладывали руку
 --- Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.
Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3503 | Наверх ##
30 июня 2024 18:05 Kerrel написал: [q] Что значит "земской" и "руку приложил"? [/q]
земской - это должность, "руку приложил" - это всё равно что сейчас подпись поставить --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
kolom_kse Москва Сообщений: 484 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
5 июля 2024 16:35 Добрый день!
Можно ли из записи в МК:
"18 дек (1796 г.) В домѣ ХХХ, у жилца ево московскаго Купца УУУ жена ZZZ Умре ... " и т.д.
сделать вывод, что на 18 декабря 1796 г хозяин дома ХХХ был жив?
Пытаюсь уточнить дату его смерти.
На 10 сентября 1797 г по ИР жена уже записана как вдова. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
kolom_kse Москва Сообщений: 484 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
5 июля 2024 18:11 Malus_domestica спасибо, жаль... --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
Легионер54 Сообщений: 422 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
10 сентября 2024 14:13 Прошу прощения, если не в тему! У меня такой вопрос, где точнее указывался возраст человека? В ревизских сказках, или исповедках? --- Ищу родственников Мельников,Фомин,Чутчев,Якушо(е)в (Елецкий уезд Орловская губерния);Балашов д.М.Извалы (Елецкий уезд Орловская губерния); Зотин, Любимов, Болотнов, Демарин, Киселев, Грибков, Балакин,Лосев,Сыров,Тюлин, Тумин, Кулагин,Лапкин(с.Богородское | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
10 сентября 2024 14:16 10 сентября 2024 14:18 Легионер54 написал: [q] Прошу прощения, если не в тему! У меня такой вопрос, где точнее указывался возраст человека? В ревизских сказках, или исповедках?[/q]
Ошибки могли быть и там, и там. Чем меньше лет указано в документе, тем вернее возраст (как правило для детей). Точный возраст дает метрика о рождении --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
TatyanaEgorova Рязанская область Сообщений: 1282 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
10 сентября 2024 14:18 Легионер54 написал: [q] где точнее указывался возраст человека? В ревизских сказках, или исповедках? [/q]
В ревизских сказках. Хотя, по сути, и там, и там, со слов писали. Но всё-таки в РС смотрели на возраст "по прошлой ревизии". А так, конечно, точнее всего МК. Ну и более ранние (ближе к году рождения) документы меньше "врут", т.к. возраст маленького ребёнка труднее на много лет исказить, чем взрослого человека. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
|