👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20849 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
17 октября 2022 18:42 Любчинова написал: [q] так вроде бы малороссиян в 1-3 ревизиях не учитывали, не переписывали...[/q]
Я не очень силен в этой теме. Вроде бы первые ревизии не составлялись на территориях Малороссии, а не по национальной принадлежности. Тут речь идёт об Орловском наместничестве и это как бы не Малороссия. И 1-3 ревизии тут составлялись. Сам с ними имел дело. Почему эти самые малороссияне оказались в крепостной зависимости и в подушном окладе на 4-ю ревизию мне не очень понятно. С этим мне кажется надо разбираться и вникать, как формировались владения Голицына в этом регионе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| IrinaTarutina Участник
Брянск
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
18 октября 2022 12:38 Водном из дел 1-й ревизии малороссияне переписывались, но моих там нет. Записаны как "пришлые вольные черкассы", указано, на какие земли они заселились. Интересующих меня населенных пунктов там нет. Shtopor написал: [q]
Почему эти самые малороссияне оказались в крепостной зависимости и в подушном окладе на 4-ю ревизию мне не очень понятно. С этим мне кажется надо разбираться и вникать, как формировались владения Голицына в этом регионе.[/q]
Малороссияне, как я поняла, в крепостной зависимости не были. Они проживали на землях. Видимо, подушный оклад платили. Голицыны стали владеть этими землями примерно в период 3-й ревизии. Этот населенный пункт - Кокоревка - новопоселенный в период 2 ревизии. Причем во 2-ю ревизию он принадлежал двум владельцам и имел 2 названия: умершие записаны как слобода Ягнет, принадлежавшая однодворцу Кокореву, а живые - как слобода Мишина, принадлежавшая генералу Тараканову. У Тараканова записаны 24 крестьянина. Позже эти земли перешли Голицыным. Там интересная история с этим населенным пунктом получается. Во 2-й у Тараканова записаны 24 крестьянина. Третьей ревизии по этой слободе нет. А в 4-й ревизии эта слобода населена малороссиянами в большом количестве. И других сословий там нет. И все жители писались как малороссияне (отдельное сословие) до 7-й ревизии включительно. Я сравнивала имена и отчества всех жителей с данными 4-й ревизии: ни одного совпадения. Т.е. Тараканов, когда слобода перешла к Голицыным, забрал всех своих крестьян, и эту слободу заселили малороссияне? Еще в одном интересующем меня населенном пункте (дворцовые земли) было несколько сословий: дворцовые крестьяне, однодворцы, солдатские дети, малороссияне. Мои были малороссияне. С 1-й по 3-ю ревизию все остальные сословия есть, а малороссиян нет. ---
Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, Терновские, Колесневы, Качановы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии, Волобуевы - Мценский уезд Орловской губернии | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
18 октября 2022 13:07 18 октября 2022 13:10 IrinaTarutina написал: [q] Малороссияне, как я поняла, в крепостной зависимости не были. Они проживали на землях. Видимо, подушный оклад платили.[/q]
Если бы платили, то была бы связь с прошлой ревизией и информация о переходе в крепостную зависимость. У Вас ничего этого нет. IrinaTarutina написал: [q] Причем во 2-ю ревизию он принадлежал двум владельцам и имел 2 названия: умершие записаны как слобода Ягнет, принадлежавшая однодворцу Кокореву, а живые - как слобода Мишина, принадлежавшая генералу Тараканову. У Тараканова записаны 24 крестьянина. Позже эти земли перешли Голицыным.[/q]
По крестьянам и малороссиянам разные ревизии и не стоит путать. Если с крестьянами есть связь с 2 ревизией, то значит они были в подушном окладе, и перешли к Голицыну стандартно через покупку у Тараканова. По малороссиянам ничего этого нет и там история скорее всего совсем другая. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Nickko1Участник  г. Москва Сообщений: 92 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 116 | Наверх ##
31 октября 2022 21:56 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, куда свозили второй экземпляр МК? Когда-то читал, что консисторские экземпляры сейчас в каком-то из архивов Петербурга…
Если это так, то правильно я понимаю, что если не нашёл МК за нужный год в областном архиве, есть шанс найти второй экземпляр?
---
Шевченко, Суховы, Злыдневы (с. Рудня, Волг. обл.), Сергеевы (д. Телятовка, См. губ.), Крыловы, Авивовы, Романовы (д. Романцева, МО), Егоровы (с. Добрый Сот, Ряз. губ.), Агарковы (с. Злобино, Курск.губ.), Сенины/Фенины (Курск. губ.), Гнездиловы (с. Гнездилово, Курск. губ).
L260>YP1337>FT9187 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
31 октября 2022 22:02 31 октября 2022 22:03 Nickko1
Добрый вечер!
Никто никуда не свозил вторые экземпляры. Ищите все в областном архиве в фонде губернской консистории и уездного духовного правления. Если нигде нет, значит нет. В редких отдельных случаях иногда можно найти в районных архивах и музеях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Nickko1Участник г. Москва Сообщений: 92 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 116 | Наверх ##
31 октября 2022 22:24 Malus_domestica, Shtopor, спасибо!
Значит я что-то не то читал. Я имел ввиду не Ленобласть.
---
Шевченко, Суховы, Злыдневы (с. Рудня, Волг. обл.), Сергеевы (д. Телятовка, См. губ.), Крыловы, Авивовы, Романовы (д. Романцева, МО), Егоровы (с. Добрый Сот, Ряз. губ.), Агарковы (с. Злобино, Курск.губ.), Сенины/Фенины (Курск. губ.), Гнездиловы (с. Гнездилово, Курск. губ).
L260>YP1337>FT9187 | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
2 ноября 2022 9:50 Nickko1 написал: [q] Значит я что-то не то читал[/q]
Скорее всего Вторые экземпляры метрик отсылали в архив своей духовной консистории, а не в столицу. | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
2 ноября 2022 23:32 Malus_domestica написал: [q] Там книги всех приходов за этот год сшивали в одну книгу: отдельно МК и ИВ[/q]
Это вряд ли Вы можете себе представить книгу всех приходов епархии за год ? Это будет том высотой 20 метров, с ним невозможно будет работать. Даже по уезду сшить все метрики - это будет нечто необъемное | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
2 ноября 2022 23:47 Товарищ Саахов написал: [q] Даже по уезду сшить все метрики - это будет нечто необъемное[/q]
По уезду это фолиант приблизительно 1500-2000 листов, если брать среднюю полосу РИ с большинством православного населения и 2 половину XIX века. Приходилось держать в руках и работать. В целом размер подшивки довольно стандартный для генеалога. Ну как дело с ревизскими сказками получается. Это если брать подшивку по уезду за 1 год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
2 ноября 2022 23:50 Shtopor
Дык и мне приходилось держать и работать. Очень неудобно с таким толстым томом возиться | | Лайк (1) |
|
